Увлажнитель для дома и квартиры., Расчёт и подбор технологии увлажнения Опции

[alem]

А ведь можно пароувлажнитель и на дистилляте пустить - недорого.
350 рэ за 20 литров

Лучше дистиллятор купить, и самому гнать. Можно не только воду.

[alem]

А ведь можно пароувлажнитель и на дистилляте пустить - недорого.
350 рэ за 20 литров

Лучше дистиллятор купить, и самому гнать. Можно не только воду.

[Skaramush]

Чего его покупать-то? Скороварки нет под рукой + змеевик?

[Гость_от засланца посыльный_*]

А ведь можно пароувлажнитель и на дистилляте пустить - недорого.
350 рэ за 20 литров
http://vodovoz.ru/catalog/distillirovannaya_voda/16202/

Батарею, в смысле радиатор повышенной мощности с термостатом. Мокрый коврик на "батарею". С рисунком оленя в профиль. Прекрасно увлажняет. Увлажнение происходит именно дистиллятом, кстати. Причём, совсем бесплатно.
Изменения теплопоступлений от "батареи", в зависимости от материала, влагонаполненности и как следствие изолирующих свойств тряпки, с оленем, корректирует радиаторный термостат.

[firestater]

А что скажете про этот увлажнитель? http://www.gippokrat.ru/catalog/industrial...aqua_pro_4000k/
Может, пользовался кто-то?

[yarya]

ДА ВОПРОС ИНТЕРЕСНЫЙ..ПОЧЕМУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ПАРОВОЙ УВЛАЖНИТЕЛЬ , А НЕ КАНАЛЬНЫЙ СОТОВЫЙ\?

[necroz]

ДА ВОПРОС ИНТЕРЕСНЫЙ..ПОЧЕМУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ПАРОВОЙ УВЛАЖНИТЕЛЬ , А НЕ КАНАЛЬНЫЙ СОТОВЫЙ\?

Ответ не менее очевиден.
Сотовый без рециркуляции (т.е. вся вода сразу стекает в канализацию) очень накладен по эксплуатации, т.к. воды он потребляет дико много, и обходится дороже по эксплуатации чем даже паровик.
Так же он требует 2 нагревателей пред и пост нагрев.

Сотовый с рециркуляцией очень плох по гигиене, т.к. питательный материал содержащийся в воздухе очень неплохо оседает на сотах, откуда уходит в поддон где все микроскопические живности хорошо размножается, не обязательно это должен быть страшный легионеллёз, в основном это пара родов грибков дающих осложнения в виде серьезных легочных инфекций (название на память не помню, а искать далеко).
В загнивающей Европе по этой причине сотовики с рециркуляцией де факто под запретом (т.к. требуют дорогих бактериологических анализов).

Если есть желание поищите в англоязычном гугле информацию про цветочную выставку в Голландии или во Франции, там около 45 человек в реанимацию попало, из них около 15 уже никогда из нее не вышло. Там причина немного иная была - они застойную воду решили в увлажнитель пустить, но опасность плохой раелизации подчеркивают.

Ну а у нас в России все по прежнему закладывают сотовые в проекты наивно полагая, что служба эксплуатации пустит воду там прямотоком и не будет экономить на здоровье людей.

[yarya]

2
necroz
Спасибо, вы подтвердили мои сомнения..да кстати нашел еще один минус при охлаждении водой.температура воздуха значительно снидается (адиабата нах).. да и по цене оказалось паровие дешевле вышел

идея в том чтобы смешивать у решеток охлажденный от канальников с приточным.. в режиме зима-межсезонье также..

[kharlashkin]

Добрый день!

Хочу поделиться мыслью и послушать умных людей, стоит не стоит заморачиваться.

Есть квартира, в которой установлены два канальника с подмесом свежего воздуха. К канальникам через реле тока подключены вентиляторы. В межсезонье и холодное время года канальные кондиционеры используются как системы приточной вентиляции - т.е. в смесительных камерах воздух смешивается и подается в помещения. В процессе эксплуатации и модностью увлажнения нужно решить проблему с влажностью воздуха.

Появилась мысль добавить над теплообменниками внутренних блоков как-бы систему капельного полива с водопроводной водичкой, т.е. небольшое количество воды подается на теплообменники держа их во влажном состоянии, остаток влаги будет удаляться встроенными дренажными насосами из поддона. Таким образом можно вроде получить мойку-увлажнитель воздуха. Подавать водичку думаю обычную водопроводную по датчику влажности краном с сервоприводом. Количество подаваемой воды регулировать не буду, но ограничу максимальной производительностью насоса.

Про "мокрый потолок" прошу не рассказывать, так как при выходе насоса мы тоже получим протекание + канальники имеют автоматику на отключение при превышении уровня воды в поддоне, соответственно тем же реле тока (что для вентиляторов) будет принудительное отключение подачи и невозможность подачи без включенного канальника.

[Skaramush]

1. Вопрос для "песочницы".
2. Прежде чем "спрашивать совета" определите, сколько влаги вам нужно передать воздуху для достижения хоть нижнего предела комфортных условий.
3. Определите количество теплоты, необходимое для усвоения такого количества водопроводной воды с температурой +10, отнюдь не кипящей.

[Wiz]

Площадь поверхности теплообменника может оказаться мала, чтобы воздух в полном объеме насытился влагой и обеспечил хотя бы 30% относительной влажности в помещении.
Поэтому как вы выразились капельным поливом вы не отделаетесь, либо расход воды у вас будет ощутимый и можете получить прямоточную оросительную камеру со всеми последствиями, либо расход воздуха придется понижать.
Для таких целей, как правило, применяют сотовые увлажнители, а для квартир чаще ставят канальные пароувлажнители.
Да и увлажнять вам придется теплой водой, иначе без догрева температура воздуха на выходе из кондера будет стремиться к температуре мокрого термометра или температуре орошающей воды.

Сообщение отредактировал Wiz - 24.7.2016, 13:02

[kharlashkin]

Площадь поверхности теплообменника слишком мала, чтобы воздух в полном объеме насытился влагой и обеспечил хотя бы 30% относительной влажности в помещении.
Поэтому как вы выразились капельным поливом вы не отделаетесь, либо расход воды у вас будет ощутимый и можете получить прямоточную оросительную камеру со всеми последствиями, либо расход воздуха придется понижать.
Для таких целей, как правило, применяют сотовые увлажнители, а для квартир чаще ставят канальные пароувлажнители.
Да и увлажнять вам придется теплой водой, иначе без догрева температура воздуха на выходе из кондера будет стремиться к температуре мокрого термометра или температуре орошающей воды.

С горячей водой проблемы нет, можно брать из нагревательного бака температурой около 70 градусов или смешивать до нужной. Производительность канальников на мин/макс скорости 450/700 м3 каждого, свежего воздуха подается по 100 м3. Можно добавить ещё один кран с сервоприводом чтобы гонять горячую воду по кругу/сливать дренажным насосом. Просто места в запотолочном пространстве нет, чтобы добавить полноценную приточку с электрокалорифером и канальный увлажнитель, а с локальными мойками воздуха надоело носиться с ведрами. Площадь теплообменника постараюсь найти в тех документации, сравню её с площадью моек воздуха. Размеры теплообменника около 600х250 мм + размеры поддона для конденсата около 700х400 мм.

Сообщение отредактировал kharlashkin - 24.7.2016, 13:22

[Wiz]

моек воздуха.

Это какой-то не технический термин. Что под этим имеется в виду ?
Учтите также, что подаваемую воду возможно нужно будет умягчать, иначе теплообменник вскоре может банально зарасти и летом кондиционирования у вас не будет.

[kharlashkin]

1. Вопрос для "песочницы".
2. Прежде чем "спрашивать совета" определите, сколько влаги вам нужно передать воздуху для достижения хоть нижнего предела комфортных условий.
3. Определите количество теплоты, необходимое для усвоения такого количества водопроводной воды с температурой +10, отнюдь не кипящей.

Может быть и для песочницы, прошу прощения если кого-то обидел своей необразованностью
Id-диаграммой умею пользоваться, вопрос сейчас стоит в общей концепции решения.
Ниже написал, что могу подавать и горячую воду - Wiz подсказал сразу правильное решение.

Это какой-то не технический термин. Что под этим имеется в виду ?
Учтите также, что подаваемую воду возможно нужно будет умягчать, иначе теплообменник вскоре может банально зарасти и летом кондиционирования у вас не будет.

Прошу прощения вставлял ссылку в первый пост, но не сохранилась она. Повторяю Повторите ещё раз и отправлю читать правила в принудительном порядке
Умягчающий фильтр (колба с насыпкой) перед нагревательным баком уже стоит, через 4 года использования проводилась сборка/разборка онного, все чисто без накипи.

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.7.2016, 13:38

[Skaramush]

"Общая концепция" не содержит абсолютно никакой новизны. Проблемы описаны выше, основная - малая производительность.

[kharlashkin]

"Общая концепция" не содержит абсолютно никакой новизны. Проблемы описаны выше, основная - малая производительность.

Не совсем понял что Вы подразумеваете под малой производительностью? Соотношение площади поверхности теплообменника + поддона и необходимого количество испаряемой влаги?

Рассчитал необходимое количество влагопритока по диаграмме, получилось 1 кг/час для 100 м3 чтобы получить 50% влажность при температуре -25 наружного воздуха (это холодная 5-ти дневка для наших краев) и +22 в помещении.

Может кто подскажет правильную формулу расчета испарения воды в зависимости от температур и скорости движения воздуха? Думаю для вентиляции бассейнов актуально. Мое мнение- для 450 м3/час испарить 1 литр теплой воды с поверхности поддона для конденсата не проблема, но хочется доказательно проверить.

[Skaramush]

Вот и проверьте, Вы же утверждаете, что с I-d диаграммой работа для Вас не проблема.

[kharlashkin]

Вот и проверьте, Вы же утверждаете, что с I-d диаграммой работа для Вас не проблема.

По методике Бязина-Круме для площади 0,24 м2 (площадь поддона) для температуры воды 5 градусов, воздуха 22 и влажности воздуха 50% при производительности вентиляции в 450 м3/час получилась скорость испарения в 1,81 литра/час. Это почти в два раза перекрывает необходимые 1 кг/час.

[Skaramush]

Блеск. А с температурой воздуха при этом что произошло?

[kharlashkin]

Блеск. А с температурой воздуха при этом что произошло?

Да, согласен, спасибо ещё раз Вам и Wiz. Нужно теплую воду подавать в поддон.

[Wiz]

Эффективный массоперенос влаги в воздух происходит, как правило, на какой-либо развитой смоченной поверхности, где присутствует некая толщина водяной пленки, с поверхности которой испарятся влага.
Смоченной и вообще поверхностью у вас может выступать лишь ребра и трубы испарителя кондиционера, через которые будет идти основной расход воздуха. Что там будет твориться в поддоне можно только предполагать.

[kharlashkin]

Эффективный массоперенос влаги в воздух происходит, как правило, на какой-либо развитой смоченной поверхности, где присутствует некая толщина водяной пленки, с поверхности которой испарятся влага.
Смоченной и вообще поверхностью у вас может выступать лишь ребра и трубы испарителя кондиционера, через которые будет идти основной расход воздуха. Что там будет твориться в поддоне можно только предполагать.

Да это все понятно. Думаю что с математикой пока закончим. Буду проводить эксперименты без глобальной переделки канальника. После подтверждения или опровержения теории с соответствующими замерами можно будет говорить о целесообразности добавлять какую-то законченную систему с датчиками, автоматикой и т.п. Хорошо, что пока один из внутренних блоков не закрыт потолком.

[GREAKLY]

Есть трешка площадью 105 квдратов и высотой потолков 2,75 в СПб. С точки зрения ОВК она разделена на две примерно равные зоны: "спальная" (две спальни, коридор, санузел) и "гостиная" (прихожая, кабинет, гостиная-кухня). Для притока воздуха используются два наборные приточки (на базе вента Soler & Palau TD Silent Ecowatt), производительностью по 150 кубов в час каждая (300 кубов всего, т.е., однократный воздухообмен). Вытяжка естественная (засчет подпора), происходит через штатные вентшахты, которых достаточно и по количеству (8 шт), и по объему (отверстия от 100 мм в диаметре, до 200 х 100 мм). Комфортная температура в квартире поддерживается дополнительно с помощью двух канальных конлиционеров МЕ (по одному в каждой зоне).

Появилось желание установить канальные увлажнители. Точнее, постояннодействующие увлажнители с выводом испаряемой воды в воздуховоды. Можно ли это сделать не на выходе из приточек, а на выходе из канальников? Просто приточки находятся на лоджиях, и там же сделана вся разводка воздуховодов. Соответственно, для увлажнителей там нет ни места, ни подвода воды, ни дренажа. А канальники висят под потолком в стенных шкафах. И для увлажнителей там есть и место (под канальниками), и дренаж, и даже подвод воды.

Минусы установки увлажнителя на выходе кондея я понимаю. В сильные морозы (которые, правда, бывают у нас в Питере раз в несколько лет) или при достижении заданной температуры воздуха кондей выключается. Увлажнение, соответственно, тоже. Хотя, если сделать выводы пара у самого выхода из воздуховода, то, возможно, и получится организовать его постоянное поступление даже при отсутствии потока воздуха. Это реализуемо?

Кроме того, какой тип увлажнителя выбрать? Самое напрашивающееся решение - паровики. Но смущают высокие затраты на электричество (при постоянной работе в месяц будет набегать около 10 тыр). Есть ли ультразвуковые увлажнители, чтобы обладали сравнимой с паровиками производительностью, и можно было вывести испаряемую воду по трубке в воздуховод? Также хотелось бы, по возможности, увлажнитель без какого-либо слива, поскольку дренаж хоть и присутствует, но кое-где проходит достаточно высоко. Соответственно, придется заморачиваться с каким-то насосом. Чего не хотелось бы.

[kharlashkin]

Как-то не в ту темку, Вам не кажется?

[GREAKLY]

Как-то не в ту темку, Вам не кажется?

Согласен. Просьба к модератору перенести вот сюда:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...p;#entry1294915

[remonttehnikysc]

какую фирму увлажнителя лучше выбрать?

[necroz]

Сложно сказать.
Если вы выбираете среди бытовых увлажнителей, выбирайте паровые любой фирмы, лишь бы радовал Ваш глаз и и вашу семью.
От ультразвука и моек воздуха откажитесь по возможности, ультразвук без очень хорошего обратного осмоса приносит больше вреда, чем пользы (ПДК на пылевые загрязнения будет превышен), мойки воздуха стоит брать только если у вас нет животных и вы по настоящему готовы чистить его, в обратном случае будет превышение ПДК по микробиологии.

Если вы хотите устанавливать увлажнитель в канал, то здесь богатый выбор почти равнозначного оборудования.
Решите сначала какой вам нужен - электродный или теновый.
Электродный дешевле, но нужно менять цилиндры, теновый дороже, но можно чистить его самостоятельно без расходных элементов.
Касаемо бренда, мое личное предпочтение это карел, у них за счёт огромного объёма поставок в Россию есть хорошая поддержка и склады оборудования/запчастей, так же есть несколько брендов компании валтермэйер, есть китайские/корейские увлажнители, хотя это скорее экзотика, которая в России продаётся под "европейским или японским" лейблом.
Главный выбор это бюджет.

[remonttehnikysc]

мне тут ...


Да хоть там, хоть оттуда. Было сразу подозрение на спамера - на втором сообщении не подкачали. Прощайте.

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.8.2017, 19:03

Причина редактирования: Реклама

[valerise]

Для ремонта я всегда


Только это не сюда...

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.8.2017, 12:42

[Dira_d]

День добрый. Требуется помощь специалистов.
Есть помещение склада 216 м3, закрытое без окон. Дверь герметичная, стены и потолок сендвич панели.
Помещение внутри здания где температура не опускается ниже +15оС.
Необходимо поддерживать в расчетном помещении температуру +40оС и влажность 75%.
Достаточно для этой цели установить вентилятор из расчета 3-крат рециркуляции, канального электронагревателя на 3кВт и пароувлажнителя на 17кг/ч?
Заранее спасибо за ответ

[Skaramush]

Предлагаете расчёты выполнить за вас?