|
  |
Расстояние от коммуникаций ВК |
|
|
|
15.9.2010, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161

|
Товарищи, в СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство» есть известная таблица расстояний между инж. коммуникациями, и есть к ней такая запись: «Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл.15. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл.15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.» Наш водоканал считает что если их водопровод лежит на h=3 м, а моя труба (Г1) на h=1.8 м, то расстояние м/у ними в свету должно быть 3м, (у меня по проекту м/у ними 2м (в табл.-1м!) , участок небольшой). Так получается табличные расстояния вообще у нас не подходят!
|
|
|
|
|
15.9.2010, 13:35
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(dugarik @ 15.9.2010, 13:08)  Наш водоканал считает в письменном виде пусть считает со ссылкой на норматив...
|
|
|
|
|
15.9.2010, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161

|
Их ПТО в эту запись уперлись: "расстояния, указанные в табл.15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.» Завтра буду переубеждать!
|
|
|
|
|
15.9.2010, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 8.7.2010
Из: Minsk, Belarus
Пользователь №: 64068

|
как я понял из СНиП, минимальное расстояние на котором должен располагаться газопровод от водопровода =1,8+{Расстояние от подошвы насыпи до оси низа газопровода}+{Ø Газопровода}/2+{Ø Водопровода}/2 {Расстояние от подошвы насыпи до оси низа газопровода} - можно считать равным нулю, если газопровод не лежит на каких-либо опорах.
|
|
|
|
|
15.9.2010, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(dugarik @ 15.9.2010, 14:30)  Их ПТО в эту запись уперлись: "расстояния, указанные в табл.15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.» Завтра буду переубеждать! Дружище, норматив, нормативом, но...Ответь, как вести аварийные или иные работы на водопроводе на трехметровой глубине, при наличии рядом газопровода? Во первых - газопровод окажется "в воздухе", его нужно подвешивать, укреплять или т.п, А это надо газовикам?? водоканалу?? Нет! В таблице указаны минимальные расстояния, но это не значит, что на остальные факторы можно забить..К примеру газовый норматив указывает требование по минимальному радиусу изгиба полиэтиленового газопровода (25 х Дн), но при давлении свыше 0,3 МПа допустимый радиус по расчёту будет 30 и выше Дн. Хотел бы я послушать землекопов, которым не дай бог предстоит работать с волопроводом на глубине 3 метра , при наличии рядом газопровда. А если ещё вдруг грунт водонасыщенный...
|
|
|
|
|
15.9.2010, 20:19
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(GASPAR @ 15.9.2010, 20:14)  Дружище, норматив, нормативом, но...Ответь, как вести аварийные или иные работы на водопроводе на трехметровой глубине, при наличии рядом газопровода? Ой! Впервые сталкиваетесь? Только в полЯх работали? Джамшуду будет сложно, инженеру с головой - раз плюнуть!
|
|
|
|
|
15.9.2010, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Вот именно "инженеру с головой". Я по собственному опыту не раз видел как сварщики "мудохаются" в траншеях, на глубине уже 1,5-2 метра в городских условиях. И не потому, что у них руки не из того места растут. Отличные сварщики, парни с опытом. Настоящий "Инженер с головой" - только тот понюхал стройку, а не теоретик нормативов. Вас бы уважаемый загнать со сварочным инструментом в сырую траншею глубиной 2 и более метров , пусть даже в поле, где нет других сетей - а потом попросить написать ощущения. С удовольствием бы почитал. Я хоть и газовик, но водоканал в данном случае полностью поддерживаю. Если есть место - нужно подвинуться.
Сообщение отредактировал GASPAR - 15.9.2010, 20:35
|
|
|
|
|
15.9.2010, 21:11
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(GASPAR @ 15.9.2010, 20:34)  Если есть место - нужно подвинуться. А если нет? И чего вы взяли что практик только вы в траншее глубиной 2 метра? Кста, а вы работали на такой глубине в траншее со сварочным аппаратом? Я более чем уверен шо - нет.
|
|
|
|
|
15.9.2010, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 686
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485

|
много различных нюансов, вариантов, случаев. конечно если там коллектор по ВК, то лучше на 3,0 метра и планировать следовать. в городских условиях, с нашими чиновниками, отдающими участки всем и все, без коридоров, без разрывов. в подземном пространстве вообще паутинка бывает, кто как смог и захотел или позволили и действующие и не действующие коммуникации. а смежники конечно не любят, не допускают минимум, не допускают пересечки под острым углом, не допускают "ножницы". а если температура воздуха около 0 оС, то допустимый радиус для ПЭ трубопровода вставшим "колом" будет и более 50Дн.
|
|
|
|
|
15.9.2010, 21:50
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Evgkarpro @ 15.9.2010, 21:22)  конечно если там коллектор по ВК, то лучше на 3,0 метра и планировать следовать. в стесненных условиях? А чё ж ВК, по теме, не зарылся на 4, 5, 6 метров исходя из планирования? А данный снип эт так просто, от нечего делать написанный? В письменном виде пусть их ПТО и аргументирует.... А так, согласно снип, и в экспертизу. Смежники эт хорошо, но в большинстве случаев - не очень хорошо
Сообщение отредактировал Vict - 15.9.2010, 21:53
|
|
|
|
|
15.9.2010, 23:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Простите, что вмешиваюсь, но при производстве ремонтных работ требования по креплению траншеи иные, чем при, собственно, прокладке трубопроводов? Глубоко, плохая геология, не сделать откос, чтобы не обнажить соседнюю сеть - крепитесь. Или я не прав?
|
|
|
|
|
16.9.2010, 7:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161

|
Короче, был в водоканале. Удалось договориться что согласуют, только при заглублении нашей трубы до их отметок, т е. газ запроектируем на 2,8-3,0 м, на этих условиях даже придвинусь к канашке до 1,5 м на др. участке. С подготовленными мной разрезами их траншеи и газа согласились (газ в их траншею при сухом грунте не попадает, ширину и откосы сделал все по СНиПам), но их главный аргумент - авария: обводненный грунт, котлован и т.д., чтоб откосы крепить они и слышать не хотят. Думаю они тоже правы, в случае мокрого грунта крутизна откосов их траншеи 45-38град и тогда газ будет как-то висеть, а подпирать трубу или делать полочки на размытом грунте проблематично. В общем в теории приблизиться к ВК на 1 метр можно, но только на их отметках, а так мин. 3м., так и стараемся делать но узких мест не избежать и сколько их уже сделано на обычной глубине для газа! Вот интересно как они там работают?
|
|
|
|
|
16.9.2010, 7:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(Vict @ 15.9.2010, 21:50)  А данный снип эт так просто, от нечего делать написанный? Смежники эт хорошо, но в большинстве случаев - не очень хорошо  Опять повторюсь - расстояния в СНиПе указаны МИНИМАЛЬНЫЕ. Это означает, что "не менее 1,5 метра" к примеру выдержать обязательно. А всё что больше - по усмотрению ГРАМОТНОГО поектировщика.
|
|
|
|
|
16.9.2010, 7:39
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(GASPAR @ 16.9.2010, 7:21)  Опять повторюсь - а зачем повторятся? Лучше внимательно тему прочтите... и снип. По снипу минимум 1 метр, у автора 2 метра. Так зачем повторятся?
|
|
|
|
|
16.9.2010, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(dugarik @ 16.9.2010, 8:08)  газ запроектируем на 2,8-3,0 м Ваш горгаз будет этому очень рад. И перспектива врезок в этот водопровод или в этот газопровод (в стороны друг к другу)- прекрасна. Заказчик/подрядчик тоже обрадуется двукратному увеличению объемов по земле. Имхо, водоканал занят не своим делом: им бы вообще потребовать у вас прокладки на 4 м, чтобы ни о чем потом не думать.
|
|
|
|
|
16.9.2010, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 26.4.2010
Пользователь №: 54161

|
Можно было конечно задавить водоканал, заказчик был готов привлечь прокурора, так в принципе и сделали когда туда подводили высокоге давление. Но тут делаем большую сеть, в старой коттеджной застройке, места вообще нет! и мы решили не ссориться, и они тоже к мелким водопроводам не стали придираться (у меня там с вод-м Ду50 есть и 1,2 м, на 25 32 вообще не смотрели). Да думаю участок 150 м на глубине 3м, в сети 5км не много, зато всю сеть подпишут! Можно конечно и без их согласования проект в экспертизу пихать и строить, все же по нормам, но в случае аварии потом мало ли, могут быть проблемы!
|
|
|
|
|
16.9.2010, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(Vict @ 16.9.2010, 7:39)  а зачем повторятся? Лучше внимательно тему прочтите... и снип. По снипу минимум 1 метр, у автора 2 метра. Так зачем повторятся?  Думаю с моей стороны диалог продолжать бесполезно  . Остаётся лишь пожелать терпения и выдержки товарищам из упомянутого выше Водоканала.
|
|
|
|
|
17.9.2010, 5:33
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(GASPAR @ 16.9.2010, 20:24)  Думаю с моей стороны диалог продолжать бесполезно  . а я дума, что его и начинать не надо было...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|