Паропровод, кто из нас прав я или ГИП Опции

[grigoriy198525]

Помогите разобраться в расчетах!

ГИП выдал задание на паропровод (такую низкую температуру и давление обосновал неподнадзорностью органов)
T=115 C
Pизб=0,7бар
нагрузка 1,1Гкал/час (0,8+0,3)-2 абонента

по расчетам у меня получилось
подающий участок- Длина 10метров, расход 2,08т/час, Ду 150, температура в конце участка=114,6С давление=0,673бар (вроде все ОК)
на0,3=0,57т/час - Ду 80, Длина 250 метров, температура в конце участка 80С (может такое быть или ГИП тупит, утверждает что сейчас объект топится с такими же параметрами)
на0,8=1,51т/час - Ду 125 Длиной 200 метров (считать не стал)

Труба взята с ППУ изоляцией 89/180
Прокладка надземная T наружного воздуха -26

Подскажите может ошибка в расчетах!

[grigoriy198525]

Помогите разобраться в расчетах!

ГИП выдал задание на паропровод (такую низкую температуру и давление обосновал неподнадзорностью органов)
T=115 C
Pизб=0,7бар
нагрузка 1,1Гкал/час (0,8+0,3)-2 абонента

по расчетам у меня получилось
подающий участок- Длина 10метров, расход 2,08т/час, Ду 150, температура в конце участка=114,6С давление=0,673бар (вроде все ОК)
на0,3=0,57т/час - Ду 80, Длина 250 метров, температура в конце участка 80С (может такое быть или ГИП тупит, утверждает что сейчас объект топится с такими же параметрами)
на0,8=1,51т/час - Ду 125 Длиной 200 метров (считать не стал)

Труба взята с ППУ изоляцией 89/180
Прокладка надземная T наружного воздуха -26

Подскажите может ошибка в расчетах!

[shadow]

По вашим расчетам в конце участка вода с температурой 80 гр., т.е. весь пар сконденсировался и охладился. Расчет в программе делали или по формулам на калькуляторе?
Рекомендую открыть букварь, например Теплоснабжение А.А. Ионин, Б.М. Хлыбов, 1982 и посмотреть как выполняется гидравлический расчет паропроводов насыщенного пара.

[grigoriy198525]

Да, 80 и получилось, расчет дела вручную и видимо не ошибся!
А почему именно насыщенный пар берут, а не перегретый???Я щитал по параметрам перегретого пара!!!

[shadow]

Да, 80 и получилось, расчет дела вручную и видимо не ошибся!
А почему именно насыщенный пар берут, а не перегретый???Я щитал по параметрам перегретого пара!!!

Потому что пар с параметрами t=115 гр. и p=0,7 бар насыщенный. Вы разницу между перегретым паром и насыщенным знаете, у вас какое образование? При движении по паропроводу у перегретого пара снижается температура, а у насыщенного образуется конденсат.

[grigoriy198525]

Разницу не знаю, раньше сталкиваться не приходилось поэтому не вникал, образование- высшее!

Параметры пара считаю по программе, она выдает что насыщенный пар строго при температуре 115 С и давленнии 1,6918 бар СТРОГО!!! т к потери по-давлению и температуре не прямопропорциональны, забиваю получившиеся параметры и прога выдает именно параметры перегретого пара, поэтому и возник резонный вопрос!

[Август]

....... поэтому не вникал, образование- высшее!

Уважаемый не сочтите за насмеку но именно это ваше качество поможет Вам
решить эту задачу

[shadow]

Разницу не знаю, раньше сталкиваться не приходилось поэтому не вникал, образование- высшее!

Параметры пара считаю по программе, она выдает что насыщенный пар строго при температуре 115 С и давленнии 1,6918 бар СТРОГО!!! т к потери по-давлению и температуре не прямопропорциональны, забиваю получившиеся параметры и прога выдает именно параметры перегретого пара, поэтому и возник резонный вопрос!

Да выдает, но вы должны оценить адекватность результата. Я вашу задачку тоже в проге просчитал Гидросистема 3.0 она такой же бред выдала 80 гр. вода. Эти проги реально не умеют делать гидравлический расчет паропровода насыщенного пара.
Найдите "Сборник задач по теплофикации и тепловым сетям" Сафонов А.П. 1985 там есть примеры расчета паропроводов и про Ионина не забывайте.

[grigoriy198525]

Я еще раз повторяю, считал вручную по Сафонову причем по 2 разным формулам, результат практически одинаковый разница в 1 С! В проге я считал только параметры и т.к опыт проектирования пара небольшой, а точнее никакой, верил тому что выдает программа!
Если есть специалисты, которые могут адекватно проверить результат 80С в конце участка, буду благодарен!
Почему Вы так уверены что 80С это бред, что тогда не бред???

[Машинист]

Потому что 80 градусов - это конденсат.
По пути в трубопроводе весь ваш пар сконденсировался и пришел к потребителю в виде конденсата.
При том, что весь смысл, вся соль подачи пара куда бы то ни было - это донести до потребителя теплоту парообразования/конденсации. А если её по пути потерять на нагрев трубы и окружающего её воздуха - не бред ли ? Бред.

[grigoriy198525]

Не нужно писать простые истины, прочитайте лучше тему внимательно, я не спорю что подавать абоненту конденсат вместо пара- бред, я спрашиваю: ПОЧЕМУ Вы считаете, что при таких параметрах, исходных данных, в конце участка получившийся конденсат с температурой 80 С - Это Бред, что тогда там будет и с какими параметрами и почему? Может я считаю неправильно и действительно там будет ПАР!!! Кстати все параметры и диаметры существующие!

[Август]

ребята! 80С и 0,6 бара - это влажный пар или Вукалович был не прав!!!.....ну и конечно бегущий в трубе постоянный конденсат)))) с темеперат. примерно 75-77С
по поводу точности расчёта: то что прога выдаёт, что 115С и 1,6918 бара это перегретый пар конечно это правельно.......  в трубе будет насыщенный пар......ну мож проскоками и перегретый)))))))))))....ИМХО: такие параметры необходимо считать как насыщенный пар.
потери по давлению  и температуре вам необходимы только для определения состояния пара в конце, а вообще параметры такого трубопровода принимаются по источнику!!! см ПБ на горячую воду! или ПБ на технологич трубопров.
 

[grigoriy198525]

Что я и хотел услышать, значит методика моего расчета верна! Спасибо!

[zeman]

Такого не может быть, хотя бы потому, что в паропроводе не должно быть конденсата. Весь конденсат длолжен собираться в стаканах и сбрасываться в конденсатопровод. До потребителя должен доходить пар. То, что методика по Сафронову верна я никаким образом не сомневаюсь, все таки 1985 года выпуска, я сомневаюсь, что ее правильно применили.

[grigoriy198525]

Да, видимо люди проетирующие этот паропровод что-то недоприменили или недосчитали, или так и задумали по тем или иным причинам! Паропроводу лет 15 по-виду, не меньше, проржавевший почти насквозь, изоляция разбитая и диаметр не Ду80, а Ду65 и все вроде работает никто не жалуется, пар должен поступать в казарменную столовую для приготовления пищи, что на 80С можно приготовить я с трудом представляю, видимо туда приходит не только конденсат но и необходимое количество пара, каким-то образом!

Кстати у меня сомнения по поводу использования материала трубопроводов, пар идет на приготовление пищи и в прачечную на сушильные барабаны вроде материал труб должен быть из нержавейки, хотяб от МК до столовой, но гип утверждает что прямого контакта пара и пищи нет, поэтому решил класть обычную черную трубу, может кто нибудь сталкивался?

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 22.9.2010, 9:49

[shadow]

Разнится в расчете в том, что для насыщенного пара нужно посчитать падение давления на участке и теплопотери через изоляцию (по теплопотерям определить объем образующегося конденсата см. Сафонова стр. 74 вторая формула сверху).
Перепад температуры на участке определяется только для перегретого пара.

[shadow]

Да, видимо люди проетирующие этот паропровод что-то недоприменили или недосчитали, или так и задумали по тем или иным причинам! Паропроводу лет 15 по-виду, не меньше, проржавевший почти насквозь, изоляция разбитая и диаметр не Ду80, а Ду65 и все вроде работает никто не жалуется, пар должен поступать в казарменную столовую для приготовления пищи, что на 80С можно приготовить я с трудом представляю, видимо туда приходит не только конденсат но и необходимое количество пара, каким-то образом!

Кстати у меня сомнения по поводу использования материала трубопроводов, пар идет на приготовление пищи и в прачечную на сушильные барабаны вроде материал труб должен быть из нержавейки, хотяб от МК до столовой, но гип утверждает что прямого контакта пара и пищи нет, поэтому решил класть обычную черную трубу, может кто нибудь сталкивался?

Если контакта с пищей нет, то можно черную ст.3 по ГОСТ 10704-91. По идее в паропроводе внутренней коррозии быть не должно при надлежащей водоподготовке.

[vnvik]

Есть ещё такая программа:
http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...sting-pipes.asp
Но она для Вашего случая отказывается считать если расход больше 0,52 т/час, до этой величины считает и давление в конце трубы выдаёт больше атмосферного (абсолютное 1,357 бар, что соответствует 108 ^оС)

[grigoriy198525]

Разнится в расчете в том, что для насыщенного пара нужно посчитать падение давления на участке и теплопотери через изоляцию (по теплопотерям определить объем образующегося конденсата см. Сафонова стр. 74 вторая формула сверху).
Перепад температуры на участке определяется только для перегретого пара.

Т.е суть в том что к абоненту придет какое-то количество конденсата(расчитанное по этой формуле) и количество пара,вроде логично, осталось только просчитать!
Единственное всегда был уверен в том, что конденсат должен образовываться в том или ином оборудовании у абонента, а пар отдавать максимальное количество тепла в нем же, но уж никак не по пути, в трубопроводах! Соответственно параметры должны быть для этого соответствующие! Видимо ошибался!

[zeman]

Конечно ошибались. Насыщенный пар будет переходить в конденсат при малейших теплопотерях. Но плюс пара в том, то его температура при этом падать не будет. Необходимо сделать расчет теплопотери одного погонного метра паропровода при расчетной температуре 115°С и уже станет понятно через сколько метров у нас сконденсируется весь пар.

[Август]

на мой взгляд ну получают они реально 2/3 куба конденсата и 1/3 пара их это устраивало
вы положите ППУ и у них будет к примеру 1/3 конденсата и 2/3 пара......и они вам скажут спасибо (только изоляцию считатайте на параметры по источнику)

[grigoriy198525]

Всем спасибо, все логично и понятно!Крутится еще вопрос в голове, куда выгодней уклон делать есть какие нибудь подводные камни? возврата конденсата нет, по профилю земли получается к абоненту, если к абоненту-нужно при потере давления учитывать разность отметок начала и конца труб? если уклон в котельную нужно при потере давления учитывать заполняемость трубы конденсатом? Или все проще?

[Август]

по технологическим допусккается и так и так см. п.5.1
по пару и гор воде не реглаламентируется уклон
работали с итальянцами они говорят у них только по ходу пара....
мож в СНиПе на котельные указанно.....
я бы сделал к абоненту (тоесть по ходу) ну и надо смотреть куда был уклон.

[shadow]

1. Уклон можно делать по ходу движения пара или против движения пара, разница в расстояниях между дренажами. При уклоне против движения пара нужно чаще дренажи предусматривать.
Посмотрите по этому вопросу СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети" и вездесущий Справочник проектировщика под.ред. Николаева. Возможно обойдетесь одним дренажем в конце участка.

2. Перепад высот учитывается в трубопроводах где давление сравнимо с атмосферным, например в газопроводах низкого давления Ризб=5 кПа

3. Заполняемость конденсатом не учитывают. Вообще его нужно отводить чтобы он не скапливался и не вызывал гидравлических ударов.

3. Если по нормированной плотности теплового потока прикинуть 35 Вт/м то на участке 200 м теплопотери составят 35*200=7000 Вт и тогда объем конденсата 7000/2100*1000=0,0033 кг/с=12 кг/ч

[Август]

.......вездесущий Справочник проектировщика под.ред. Николаева......

 
умом мне это непонять....
аршином общим не измерить!!!!
его особенная стать.....
в него я должен просто верить!!!!!!!!!!!

извиняюсь за отступление от темы!