Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Секундный расход ГВС в квартире с газовым котлом, Как правильно расчитать?
Внутренний голос
сообщение 16.9.2010, 14:25
Сообщение #1


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Данные:
1. Квартира с газовым двухконтурным (отопление+ГВС) котлом.
2. Мойка со смесителем на кухне - 1шт.
3. Умывальник с ванной(как один водоразборный прибор) в совмещенном санузле - 1шт.
Для обоснования выбора мощности теплогенератора в соответствии с СП 41-108-204 п. 4.1.5 теплопроизводительность теплогенераторов для поквартирных систем теплоснабжения жилых квартир определяется максимальной нагрузкой горячего водоснабжения в зависимости от числа установленных санитарно-технических приборов или расчетной нагрузкой отопления. Это же требование дублируется в п.8.2.3 Максимальный расход воды системы горячего водоснабжения при поквартирном теплоснабжении рассчитывается в зависимости от числа установленных санитарно-технических приборов.
Вопрос вот в чем: каков будет тот самый расчетный расход ГВС?
Есть моя предварительная прикидка, но меня терзают смутные сомнения в правильности. Наставьте на путь истенный ОВ-ка коллеги.
Мои выкладки по приложению 2 СНиП Внутренний водопровод...
Мойка со смесителем qoh=0,09л/с, qtot=0,12л/с
Ванна со смесителем общим qoh=0,18л/с, qtot=0,25л/с (хотя есть ванна со смесителем и колонкой[чем вообщем-то и является котел в режиме ГВС] qtot=qoс=0,22л/с)
Если бы была мойка со смесителем и колонкой в этом приложении, то и вопрос бы поднят не был, т.к. принял бы сумму того и другого расхода по холодной воде, а оттуда вычислил кол-во тепла на нагрев. Но...
Приходиться обратиться к проффесионалам в данной сфере. И вдоговку вопрос. Необходимо ли при расчете теплана нагрев ГВС (котел, колонка) конечную температуру брать 55С? Может достаточно будет и 45С, а то мощности выйдут не малые. Спасибо за внимание к моей скромной персоне. Надеюсь на Вашу помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 16.9.2010, 14:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



расход на ГВС нужно считать по приложению 3 (с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором) что касается температуры нужно считать как на зимнее время - 55 гр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 16.9.2010, 14:50
Сообщение #3


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Значит я не правильно понимаю эту фразу: "Максимальный расход воды системы горячего водоснабжения при поквартирном теплоснабжении рассчитывается в зависимости от числа установленных санитарно-технических приборов.?
Т.е. расчет по приложению 3 и есть "по приборам", а не по вероятности их действия?
Ладно и так попробую прикинуть. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 16.9.2010, 14:57
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



расчет ведется от кол-во жителей, а вероятность действия приборов в расчете учитывается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 16.9.2010, 15:06
Сообщение #5


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Так тут квартира. В ней стоит котел. Этот котел грее воду только для одной квартиры , а не для всех квартир дома. Речь то идет о поквартироном теплоснабжении. Прикинул вообщем я расход с учетом вероятности по приложению 3 и вот что получилось при 4 проживающих: 0,405л/с расход общий и холодной(вообщем то горячей послепрохождения котла) и для нагрева с 5С до 55С посути мгновенно требуется 84565ВТ=84,5кВТ. Этож какой котел над подбирать для квартиры??? И зачем при таких условиях греть ее до 55С тратя 85кВт, чтоб потом в смесителе размешивать холодной? Обычно выставляется температура 42С и колонка(котел) воду нагревают до этой температуры, а следовательно и мощность при нагреве на 37С значительно меньше, следовательно и котел и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 17.9.2010, 7:52
Сообщение #6


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Может сегодня еще кто-нибудь из кагорты ГУРУ заглянул на форум и развеет мои так и не устраненные сомнения. Каков же именно будет данный расход? И стоит ли расчитывать нагрев до 55С?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 18.9.2010, 13:20
Сообщение #7


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



В понедельник требуется обосновать принятый к установке двухконтурный газовый котел 24кВт при вышеуказанных условиях. Выручайте, подскажите каков по вашим подсчетам будет расход именно ГВС(а не воды вообще) для одной квартиры с установленным котлом. Напомню - 1 мойка со смесителем в кухне, и 1 ванна с умывальником на одном смесителе? 4 человека в квартире(но это думаю не понадобится ведь расчет нужен по установленным приборам).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.9.2010, 11:23
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Внутренний голос @ 18.9.2010, 13:20) *
В понедельник требуется обосновать принятый к установке двухконтурный газовый котел 24кВт при вышеуказанных условиях. Выручайте, подскажите каков по вашим подсчетам будет расход именно ГВС(а не воды вообще) для одной квартиры с установленным котлом. Напомню - 1 мойка со смесителем в кухне, и 1 ванна с умывальником на одном смесителе? 4 человека в квартире(но это думаю не понадобится ведь расчет нужен по установленным приборам).

Вы никогда не сможете это обосновать. Двухконтурные котлы не предназначены для многоточечного водоразбора. Это по сути та же газовая колонка на одну комфортную точку. При включении второй температура воды в первой падает. Особенно это заметно зимой при температуре холодной +5С.
Для многоточечного водоразбора (повышенная комфортность) применяются одноконтурные котлы с емкостным водонагревателем, в т.ч. встроенным в котёл- есть и такие модели.
На 4 человек: 0,29л/с ГВС
Тепловой поток в течение часа максимального водопотребления 27000(Ккал/ч) 43,2(КВт/ч).
Тепловой поток в течение среднего часа 1200(Ккал/ч) 1,92(КВт/ч).
Примерно так.
ИМХО, ерундой занимаетесь - в паспорте котла все его возможности прописаны. От этого и пляшите.
Так сказать от печки smile.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.9.2010, 11:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 19.9.2010, 19:58
Сообщение #9


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



Цитата
Вы никогда не сможете это обосновать.

Думаю, тогда, когда будет нормативно определен секундный расход на ГВС, то следовательно и тепловой поток (не средний за час и не мамсимальный в течении часа, я скорее назвал бы его секундным) определиться без проблем. А уж от этого теплового потока и двухконтурный котел той или иной мощности должен устанавливаться. Мощность горелки в двухконтурном полностью используется как на те (ГВС) так и на другие (отопление)нужды... Вроде подсказали расход, о чем вообщем-то и спрашивалось, но вот откуда такая цмфра? Если не сложно, то чуточку поподробнее именно о цифре 0,29л/с.
Цитата
ерундой занимаетесь - в паспорте котла все его возможности прописаны. От этого и пляшите.

И что по вашему я укажу в графе нагрузка на систему ГВС в таблице основных показателей на листе общих данных раздела ОВ. "Согласно паспорта котла он нагревает 11,2л/мин воды при дельта T=25С использую всю свою мощность??? biggrin.gif
Цитата
Для многоточечного водоразбора (повышенная комфортность) применяются одноконтурные котлы с емкостным водонагревателем, в т.ч. встроенным в котёл- есть и такие модели.

Согласен с точки зрения практики... но... Разработка проекта выполнялась по заданию на проектирование в соответствии с ... СП 41-108-2004... а там в п.8.2.8 При наличии в квартире двух санитарных блоков (ванна и душевой блок) для одновременного обеспечения их горячей водой следует предусматривать установку емкостного водонагревателя, подключенного к системе подготовки горячей воды котла.
В нашем случае двух санитарных блоков в квартирах нет.
Теперь экспертиза требует обосновать выбраные котлы указанную в общих данных нагрузку на ГВС 24кВт Х 45квартир считают слишком завышеной и требуют обосновать расчетом данные цифры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.9.2010, 17:33
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Внутренний голос @ 19.9.2010, 19:58) *
Вроде подсказали расход, о чем вообщем-то и спрашивалось, но вот откуда такая цмфра? Если не сложно, то чуточку поподробнее именно о цифре 0,29л/с.

И что по вашему я укажу в графе нагрузка на систему ГВС в таблице основных показателей на листе общих данных раздела ОВ. "Согласно паспорта котла он нагревает 11,2л/мин воды при дельта T=25С использую всю свою мощность??? biggrin.gif

Теперь экспертиза требует обосновать выбраные котлы указанную в общих данных нагрузку на ГВС 24кВт Х 45квартир считают слишком завышеной и требуют обосновать расчетом данные цифры.

Расчёт по СНиПу КАК для ГВС. Чисто справочный - нигде не используется.

У Вас нет этой строки в таблице. Нет системы ГВС. Индивидуальные котлы - это не система ГВС. Оформляйте проект правильно - не будет лишних вопросов.
См. СНиП 2.04.01-85* Приложение 3.
"с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором", что там в столбце норма расхода гор воды? - ПРОЧЕРК! Так что Вы считать и как собрались? rolleyes.gif Ваша ошибка в том что Вы неверно оформили проект. В экспертизе замажете эту злосчастную строку, рвите на себе волосы и ссылайтесь на приложение 3. Ну и на мощность газовых советских колонок ВПГ. http://www.ip-klimat.ru/catalogue/45/171.html

24квт Х 45 квартир - действительно сильно завышено. smile.gif А вот 24 квт на ОДНУ квартиру - даже маловато будет.

Постарайтесь понять физический смысл этих расчётов.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.9.2010, 17:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья2010
сообщение 29.9.2010, 19:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65279



Здравствуйте! у меня похожий вопрос. Как расчитать расход горячей воды,если в качестве источника приготовления воды является двухконтурный котел. В нормах стоит прочерк. Если считать по приборам для одной квартиры (1 ванна,2 душа,1 мойка,1 умывальник), то получается 0,46 м3/ч(для одной квартиры), квартир 48. Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.9.2010, 19:12
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Наталья2010 @ 29.9.2010, 19:09) *
Как расчитать расход горячей воды,если в качестве источника приготовления воды является двухконтурный котел.

Зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья2010
сообщение 30.9.2010, 5:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65279



Мы предоставили данные заказчику для того чтобы он получил тех. условия. В строке где было горячее водоснабжение указали необходимый расход на одну квартиру (с примечанием что именно на одну). От нас требуют предоставить расход горячей воды на весь дом.

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 30.9.2010, 5:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SANTEXNIK
сообщение 30.9.2010, 10:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 15.4.2008
Из: красноярск
Пользователь №: 17796



вот коллеги, пользуйтесь и с другими делитесь rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  рассчет_расхода_воды.rar ( 58,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 385
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2010, 15:39
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Наталья2010 @ 30.9.2010, 5:41) *
Мы предоставили данные заказчику для того чтобы он получил тех. условия. В строке где было горячее водоснабжение указали необходимый расход на одну квартиру (с примечанием что именно на одну). От нас требуют предоставить расход горячей воды на весь дом.

Я просто фигею дорогая редакция(С) Прочерк надо было ставить.
Нет у Вас горячей воды на весь дом. От кого ТУ на гор воду? От владельца индивидуального котла? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наталья2010
сообщение 30.9.2010, 18:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65279



Понятно,попробую завтра отнять бумажку и прочерк поставить))))) Спасибо.

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 30.9.2010, 18:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 30.9.2010, 20:02
Сообщение #17


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2010, 15:39) *
Я просто фигею дорогая редакция(С)
и так почти пять лет подряд.... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.10.2010, 19:48
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Наталья2010 @ 30.9.2010, 18:55) *
Понятно,попробую завтра отнять бумажку и прочерк поставить))))) Спасибо.

Удачного отнятия smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rudic
сообщение 24.11.2011, 8:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904



Вот у нас тоже сейчас возник такой вопрос.
Запроектировали 272 квартирный жилой дом с индивидуальным отоплением.
Квартиры разные. И 1 и 2 и 3х комнатные.
Везде установили 24кВт котлы. На отопление их хватает с большим запасом.
ГВС у котла: при Дельта 35 градусов = 9,7 л/мин.

Но возникли вопросы, а хватит ли горячей воды?

Как точно расчитать и убедить, что горячей воды по НОРМАМ хватает. Или признать ошибку и заменить котлы на более мощные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.11.2011, 10:02
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Rudic @ 24.11.2011, 8:41) *
Как точно расчитать и убедить, что горячей воды по НОРМАМ хватает. Или признать ошибку и заменить котлы на более мощные?

Почитать тему сначала. Потом прочитать НОРМЫ. Потом начать думать мозгами. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rudic
сообщение 24.11.2011, 10:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904



Цитата(Serg Ivanov @ 20.9.2010, 17:33) *
У Вас нет этой строки в таблице. Нет системы ГВС. Индивидуальные котлы - это не система ГВС. Оформляйте проект правильно - не будет лишних вопросов.
См. СНиП 2.04.01-85* Приложение 3.
"с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором", что там в столбце норма расхода гор воды? - ПРОЧЕРК! Так что Вы считать и как собрались?


В проекте у нас тоже ПРОЧЕРК.

Так что выходит с нормами всё ок. А вот чисто для человеческого комфорта, котёл надо бы и помощнее. Но это экономически не выгодно.

Как то мне попадались котлы Протерм со встроенными баком на 110л. Думаю такой котёл решил бы проблему вполне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.11.2011, 12:44
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Rudic @ 24.11.2011, 10:27) *
В проекте у нас тоже ПРОЧЕРК.

Так что выходит с нормами всё ок. А вот чисто для человеческого комфорта, котёл надо бы и помощнее. Но это экономически не выгодно.

Как то мне попадались котлы Протерм со встроенными баком на 110л. Думаю такой котёл решил бы проблему вполне.

Полностью согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 27.11.2011, 21:57
Сообщение #23


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Если поставите в квартире (тем более в однокомнатной) двухконтурный котёл больше 24кВт или Протерм с баком, потом заколебётесь бумажками размахивать доказывая, что вы по нормам сделали и не идиот в последней инстанции)))
А в фирме-производителе вам скажут, что, дескать, котёл конечно плохо работает на несколько точек водоразбора, но такое возможно вполне))) и часто встречается (и ни один производитель не скажет, что их водонагреватели идут только на одну точку)...И ничего вы не докажете...
Времена такие...Капитализм с нищинским лицом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
senechka
сообщение 1.2.2012, 9:17
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108123



трам-пам-пам...и снова хочется поднять тему...жилой многоквартирный дом с поквартирными 2-х контурными настенными газовыми котлами для отопления и ГВС...
все прочла...понимаю что в графе горячая вода прочерк...но...ГИП говорит: дай расход горячей воды, потому что газовщики требуют, чтобы расход газа посчитать... и что мне ему дать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 1.2.2012, 10:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



посмотрите сколько % от общей у других потребителей...вот и посчитайте средний
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 1.2.2012, 10:42
Сообщение #26


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



СП 42-101-2003
"Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"
(утв. постановлением Госстроя России от 26 июня 2003 г. N 112)

3.20 Для отдельных жилых домов и общественных зданий расчетный часовой расход газа Q(h)_d, м3/ч, следует определять по сумме номинальных расходов газа газовыми приборами с учетом коэффициента одновременности их действия по формуле

h m
Q = Сумма K q n , (2)
d i=1 sim nom i

h m
где Q = Сумма - сумма произведений величин K , q и n от i до m;
d i=1 sim nom i

K - коэффициент одновременности, принимаемый для жилых домов по
sim таблице 5;
q - номинальный расход газа прибором или группой приборов, м3/ч,
nom принимаемый по паспортным данным или техническим
характеристикам приборов;
n - число однотипных приборов или групп приборов;
i
m - число типов приборов или групп приборов.

PS: всё идёт от газовщиков, если слабоваты, то......проблеммы у ВКашников))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.2.2012, 11:30
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 1.2.2012, 11:42) *
PS: всё идёт от газовщиков, если слабоваты, то......проблеммы у ВКашников))))

Согласен. Напишите в задании- расчёт газа выполнить аналогично дому с газовыми скоростными водоподогревателями. Колонками по простому.
Или сами газ посчитайте. По их СНиПу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
senechka
сообщение 1.2.2012, 11:49
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108123



Водяной, Serg Ivanov! большое Вам спасибо! за развернутый и полный ответ спасибо огроменное))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borodash
сообщение 17.3.2014, 9:46
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 115602



Доброго времени суток! И все же хотелось бы вернуться к вопросу: какой секундный расход (ГВС для квартиры многоквартирного дома) брать для выбора мощности газового котла? И насколько градусов нагревать воду? Должна же быть хоть какая то норма.... Недавно просматривал проект жилого дома так там котлы 24КВт, при такой мощности при нагреве на 35 градусов получаем расход 0,16 л/с. Чем такой расход обосновать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.3.2014, 13:46
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(borodash @ 17.3.2014, 9:46) *
Должна же быть хоть какая то норма.

Не должна.
Читать тему сначала до просветления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных