Секундный расход ГВС в квартире с газовым котлом, Как правильно расчитать? Опции

[borodash]

Если брать по приложению 2
7. Ванна с водогрейной колонкой и смесителем 0,22л/с и нагревать на 35 градусов получим около 32КВт

Раз нормы нет, скажите какую мощность взяли бы вы из опыта?

[borodash]

Если брать по приложению 2
7. Ванна с водогрейной колонкой и смесителем 0,22л/с и нагревать на 35 градусов получим около 32КВт

Раз нормы нет, скажите какую мощность взяли бы вы из опыта?

[Serg Ivanov]

Если брать по приложению 2
7. Ванна с водогрейной колонкой и смесителем 0,22л/с и нагревать на 35 градусов получим около 32КВт

А почему только ванна? Берите всю квартиру

[borodash]

беру смеситель ванны ибо он имеет максимальный расход. Я имею ввиду одну точку водоразбора, относительно того что многоточечный расход с котлом на квартиру думаю не совсем возможен

Должны же мы хоть ванну нормально принять?

[Serg Ivanov]

беру смеситель ванны ибо он имеет максимальный расход. Я имею ввиду одну точку водоразбора, относительно того что многоточечный расход с котлом на квартиру думаю не совсем возможен

Должны же мы хоть ванну нормально принять?

Нет - не должны. С чего вы взяли что должны?
И при чём здесь водогрейная колонка? Это емкостной водоподогреватель.

[borodash]

Хорошо скажите свое мнение, сколько вешать в граммах? двухконтурный котел (без резервирующих емкостей), сколько ватт и почему на квартиру многоквартирного дома?

[borodash]

На какой секундный расход его подбирать?

[Serg Ivanov]

Все ответы - в этой теме. Что непонятно?

[borodash]

откуда вы берете 0,29л/с ГВС

[borodash]

Коллеги!!! Как выбрать по мощности газовый котел проточный/газовую колонку на одну комфортную точку (ванну) основываясь на букву СНиП

[borodash]

Не должна.
Читать тему сначала до просветления.

Чтение темы до просветления действительно полезно. Понял почему в графе горячее водоснабжение стоит прочерк. Однако не будете ли вы так любезны объяснить откуда взялся расход 0,29 л\с

[Serg Ivanov]

Коллеги!!! Как выбрать по мощности газовый котел проточный/газовую колонку на одну комфортную точку (ванну) основываясь на букву СНиП

Никак. В СНиП на колонку нету букв. Буквы есть в паспорте колонки. Обычно берут порядка 20кВт.

Чтение темы до просветления действительно полезно. Понял почему в графе горячее водоснабжение стоит прочерк. Однако не будете ли вы так любезны объяснить откуда взялся расход 0,29 л\с

Расчёт по СНиП:
Для многоточечного водоразбора (повышенная комфортность) применяются одноконтурные котлы с емкостным водонагревателем, в т.ч. встроенным в котёл- есть и такие модели.
На 4 человек: 0,29л/с ГВС
Можно воспользоваться программой:

Прикрепленные файлы

 Waterexp.zip ( 317,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Serg Ivanov]

Коллеги!!! Как выбрать по мощности газовый котел проточный/газовую колонку на одну комфортную точку (ванну) основываясь на букву СНиП

Тут ещё есть один важный момент который надо учитывать - горелка котла/колонки не может уменьшать свою мощность более чем на 50-60% (от модели зависит). А поскольку температура холодной воды может летом/зимой разнится градусов на 20, то в летнее время возможен перегрев воды с отключением и последующим включением горелки. Т.е. получается режим контрастного душа - очень неприятное явление. Поэтому для скоростных газовых водоподогревателей оптимальная мощность 18-24кВт.

[borodash]

Большое спасибо за ответ!!! просто смутило 24КВт, при данной мощности нагревая воду с 5 до 40 градусов на 35 градусов, получаем расход 0,164 л/с (не мало ли?) и это на максимальную мощность, котел наверно тоже на пределе не должен работать?

[Serg Ivanov]

Большое спасибо за ответ!!! просто смутило 24КВт, при данной мощности нагревая воду с 5 до 40 градусов на 35 градусов, получаем расход 0,164 л/с (не мало ли?) и это на максимальную мощность, котел наверно тоже на пределе не должен работать?

На верхнем пределе мощности как раз может. Проблемы возникают летом при работе на нижнем пределе мощности. 0,164л/с - конечно маловато. Но скоростной газовый водоподогреватель и не предполагает тот же уровень комфорта что система горячего водоснабжения (хотя и вполне приемлимый).
Хотите повышенный комфорт - ставьте бойлер косвенного нагрева от одноконтурного котла и циркуляционный насос на ГВС с обраткой и полотецесушителями.

[UMD]

Добрый день. Подскажите, по СП 30.13330.2012, п. 5.1.2. Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.
Двухконтурный квартирный котёл должен обеспечивать эту температуру в системе ГВС у водоразборной точки?

[PesPes]

обеспечить это должен человек, а котёл просто греет

[timofeyprof]

Добрый день. Подскажите, по СП 30.13330.2012, п. 5.1.2. Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.
Двухконтурный квартирный котёл должен обеспечивать эту температуру в системе ГВС у водоразборной точки?

много ненужных вопросов возникает из-за того, что не читают полное название документа и область применения:
"1.1. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы устанавливают гигиенические требования к качеству воды и организации систем централизованного горячего водоснабжения (далее - СЦГВ)"
А теперь вопрос на смекалку: почему не нужно соблюдать требования данного СанПиН для поквартирного теплоснабжения с проточным котлом?
PS подсказка в п.2.3 СанПиН

[PesPes]

Почему?

[timofeyprof]

Почему?

загадки подразумевают варианты ответа, а не встречный вопрос.

[Serg Ivanov]

Почему?

Потому, что не является централизованной.

[PesPes]

Потому, что не является централизованной.

я про подсказку ... подсказка в п.2.3 СанПиН
что она подсказывает

[timofeyprof]

я про подсказку ... подсказка в п.2.3 СанПиН
что она подсказывает

судя по всему вы не любитель загадок, жаль. загадки способствуют развитию логики, самостоятельному поиску ответа, развивает независимое мышление и т.д.
можно не давать сразу ответ, а показать ход размышления - тепло/холодно.
еще подсказка - микробиология.

[PesPes]

Я понимаю что система централизованная и это обосновано.
и я понимаю что микробиология. мне интересно как это обосновывает ...почему не нужно соблюдать требования данного СанПиН для поквартирного теплоснабжения с проточным котлом?...

[timofeyprof]

Я понимаю что система централизованная и это обосновано.
и я понимаю что микробиология. мне интересно как это обосновывает ...почему не нужно соблюдать требования данного СанПиН для поквартирного теплоснабжения с проточным котлом?...

ок, пойдем от обратного. Какова цель данного требования? Ограничивая нижний порог температуры, достигается какая цель? Ведь не о комфорте моющегося в душе думали эпидемиологи и врачи, участвовавшие в разработке СанПиНа, не о свойствах материала или технических особенностях источника ГВС - для этого есть своды правил.
Какие принципиальные отличия с точки зрения микробиологии у централизованного ГВС от поквартирного с проточным котлом?
PS еще подсказка - все познается и анализируется в сравнении: большое с малым, медленное с быстрым и т.д.

[PesPes]

вот как раз этот вопрос меня и интересует и именно с этой точки зрения.
Какие принципиальные отличия с точки зрения микробиологии у централизованного ГВС от поквартирного с проточным котлом?
у меня есть кое какой вопрос.

[timofeyprof]

вот как раз этот вопрос меня и интересует и именно с этой точки зрения.
Какие принципиальные отличия с точки зрения микробиологии у централизованного ГВС от поквартирного с проточным котлом?
у меня есть кое какой вопрос.

ну раз больше нет любителей загадок...
Бактерии легионеллы прекрасно дохнут в воде с температурой выше 60 градусов. Для размножения любому организму нужна благоприятная среда. легионеллам - объем воды с температурой 30-45 градусов. в холодной воде по ГОСТ болезнетворных микроорганизмов нет. Если они попадают в неком незначительном количестве в трубопровод извне (версия диверсий в нормах не рассматривается), нужны оптимальные условия (температуры) и время.
В случае централизованного ГВС: есть большой объем в трубопроводах благоприятной для размножения среды, и есть время для размножения.
В случае квартирного источника ГВС (проточного котла): большого объема воды нет, времени для размножения нет - в проточном котле вода с 5-15 градусов нагревается до нужной температуры и расходуется моментально.

[PesPes]

спасибо...

[UMD]

Добрый день. Благодарю за ответ.
Требование к температуре не менее 60 С с точки зрения предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения понятно.
Минимизация содержания в воде хлороформа при использовании воды, которая предварительно хлорировалась и предупреждение заболеваний кожи и подкожной клетчатки, обусловленных качеством горячей воды, вероятно, в связи с нагревом воды у точки водоразбора также не учитывается?
Допустим, в многоквартирном жилом доме индивидуальный тепловой пункт, закрытая система горячего водоснабжения (централизованная), холодная вода нагревается в теплообменнике и подаётся к ближайшим водоразборным точкам (к примеру, на 2 этаже). Без учёта циркуляции, в часы максимального водоразбора, времени немного проходит с момента нагрева холодной воды, то есть при такой системе также не требуется обеспечивать температуру 60 С по требованиям СанПиНов?
В то же время в СП, как и в СанПиНах п. 2.4. "Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С."
Какую, в таком случае, минимальную температуру у водоразборной точки необходимо обеспечивать при поквартирных котлах?

[timofeyprof]

Какую, в таком случае, минимальную температуру у водоразборной точки необходимо обеспечивать при поквартирных котлах?

нет необходимости что либо обеспечивать - котел не проектируется, а выпускается серийно заводом-изготовителем. Т.е. больше, чем указано в паспорте вы с него все равно не возьмете. температура на выходе из котла задается на пульте (если нормальный автоматизированный котел). Обычно максимум 60 как раз и выдают, есть котлы до 80 нагревают ГВС.
В общем, определяйтесь с Заказчиком с производителем котлов, смотрите паспорт.

Допустим, в многоквартирном жилом доме индивидуальный тепловой пункт, закрытая система горячего водоснабжения (централизованная), холодная вода нагревается в теплообменнике и подаётся к ближайшим водоразборным точкам (к примеру, на 2 этаже). Без учёта циркуляции, в часы максимального водоразбора, времени немного проходит с момента нагрева холодной воды, то есть при такой системе также не требуется обеспечивать температуру 60 С по требованиям СанПиНов?

требуется, раз централизованное. и контур ГВС тут будет с рециркуляцией. Температура на выходе из теплообменника задается один раз - с постоянной температурой подается вода потребителям кругогодично (в идеале).

[UMD]

timofeyprof, спасибо!