Пневматическое регулирование (вода), Э/м клапан vs Пневматический Опции

[disaster2005]

Подскажите в чем "колоссальное" превосходство пневматического клапана над электромагнитным. Зачем городить огород если воздух на пневматическом клапане подается через тот же э\м клапан, только поменьше. Скорость срабатывания увеличивается? - вряд ли, ведь в системе регулирования появляется лишнее звено. От гидроударов тоже не спасает, открывается, скорее всего, также быстро как и Э/м. Работает в таком же режиме - "быстро ОТКРЫТЬ / быстро ЗАКРЫТЬ" (как и электромагнитный).
Так зачем же тогда устанавливать компрессора? Лишнюю трассу пневматики прокладывать. Уменьшать надёжность системы.

[disaster2005]

Подскажите в чем "колоссальное" превосходство пневматического клапана над электромагнитным. Зачем городить огород если воздух на пневматическом клапане подается через тот же э\м клапан, только поменьше. Скорость срабатывания увеличивается? - вряд ли, ведь в системе регулирования появляется лишнее звено. От гидроударов тоже не спасает, открывается, скорее всего, также быстро как и Э/м. Работает в таком же режиме - "быстро ОТКРЫТЬ / быстро ЗАКРЫТЬ" (как и электромагнитный).
Так зачем же тогда устанавливать компрессора? Лишнюю трассу пневматики прокладывать. Уменьшать надёжность системы.

[vlad980]

Пневматическое регулирование (вода)

ЭМ клапан использует давление среды для открытия/закрытия - через малюсенькое пилотное отверстие, и если среда "грязная" - будут проблемы. Если препад давления на клапане мал = не откроется.
И потом - обычно пневматику стараются применять в системах, использующих основной - пневматический принцип, или на объектах, имеющих пневмоцентрали..

[disaster2005]

Большое спасибо. Пневматический клапан как раз и увидел на очистных сооружениях (регулировка подачи стоков). А что насчет надежности этих клапанов? Есть ли альтернатива пневмоклапану в описанном выше случае ("грязная" среда)?

[timmy]

Пневматика от электры не зависит почти. Распределитель даже если электрический это фитюлька по сравнению с электроприводом. Можно и просто кнопку или педаль поставить - будет то же самое. Только и всего, что электрокабель легче протянуть в любое место. И кто сказал, что пневмопривод нельзя замедлить? Да легко! Заужаете диаметр трубки и клапан будет закрываться медленно и печально. Можно и увеличить скоость срабатывания привода. С пневматикой вообще можно более эффективно работать, чем с электрикой. Единственный плюс электрики - размеры подводок и рабочих устройств гораздо меньше.

[disaster2005]

Только и всего, что электрокабель легче протянуть в любое место.

При автоматическом регулировании контрольный кабель все равно придется прокладывать (управление открытием/закрытием)

И кто сказал, что пневмопривод нельзя замедлить? Да легко! Заужаете диаметр трубки и клапан будет закрываться медленно и печально.

Про какую именно трубку идет речь?

С пневматикой вообще можно более эффективно работать, чем с электрикой.

Например...

[vlad980]

Есть ли альтернатива пневмоклапану в описанном выше случае ("грязная" среда)?

Задвижка с электроприводом (более медленная альтернатива)

Например...

Timmy видимо имел ввиду, что пневмопривод сохраняет свойства пневмоцилиндра - и играя объемом/давлением воздуха можно регулировать степень открытия/закрытия клапана

Про какую именно трубку идет речь?

Здесь речь про "дроссель" на питающей клапан пневмотрубке - реализованный сужением

[Гость_Ender_*]

ЭМ клапан использует давление среды для открытия/закрытия - через малюсенькое пилотное отверстие, и если среда "грязная" - будут проблемы

Неправильно.


Существуют запорные ЭМ (электромагнитные клапана), которые когда на них подаётся сигнал открываются (или закрываются, в зависимости от исполнения клапана НЗ или НО) за счёт действия ЭМ сил, и возвращаются в нормальное положение пружиной.

Существуют запорные пневматические клапана, для открытия/закрытия (НО или НЗ) которых используется воздух кип (очищеный и осушеный) - по сигналу в клапане маленьким э/м клапаном в пневматический клапан пускается воздух из трубы. При пропаже сигнала (подачи сигнала на закрытие/открытие) воздух из клапана выпускается в атмосферу, и клапан возвращается в нормальное положение пружиной.

Существуют регулирующие клапана с пневмоприводом - управляются примерно так же как и предыдущие, также потребляют воздух и спускают его в атмосферу, но воздуха потребляют гораздо больше.

Существуют регуляторы прямого действия, которые держат заданное давление до или после себя, и которые для работы используют энергию регулируемой среды. Их очевидно и имел в виду vlad980. Отличаются значительно меньшей ценой, чем регулирующий клапан с пневмо- или электроприводом. Также к ним не надо тянуть ни кабель, ни воздух. Берут меньший диапазон, чем регулирующие клапана с приводом. Мы их часто ставим. Уставка регулирования естественно настраивается механически.
Регуляторы прямого действия, у которых уставку можно задавать дистанционно - это экзотика. Мне известен только один российский производитель - Газприборавтоматика (дочка Газпрома).

Пневмопривод, который может питаться регулируемой средой - ещё большая экзотика. Что сделать такое возможно в принципе, мне ответил только один производитель (используя сименсовские позиционеры), тогда как среда была - топивный газ из магистрального трубопровода (т.е. газ осушенный и очищенный дальше некуда).

Подскажите в чем "колоссальное" превосходство пневматического клапана над электромагнитным. Зачем городить огород если воздух на пневматическом клапане подается через тот же э\м клапан, только поменьше. Скорость срабатывания увеличивается? - вряд ли, ведь в системе регулирования появляется лишнее звено. От гидроударов тоже не спасает, открывается, скорее всего, также быстро как и Э/м. Работает в таком же режиме - "быстро ОТКРЫТЬ / быстро ЗАКРЫТЬ" (как и электромагнитный).
Так зачем же тогда устанавливать компрессора? Лишнюю трассу пневматики прокладывать. Уменьшать надёжность системы.

Главное преимущество пневматики - то что у пневмоприводов есть искробезопасное исполнение => их теоретически безопаснее использовать во взрывоопасных зонах.
Преимущество номер 2 - в случае пропажи питания пневмпоривода будут работать пока не упадёт давление в ресивере, т.е. достаточно долго (у нас в последнем проект идёт 1 час).
Преимущество номер 3 - в случае пропажи питания и пропажи давления в воздухопроводе клапан с пневмоприводом, в силу особенности конструкции, легко придёт в предустановленное значение (НО, НЗ). Закреплёное положение штока является специальным исполнением для рег. клапана с пневмоприводом. Тогда как для электропривода стандартным является как раз закреплёное положения, и для открытия/закрытия в случае пропажи питания требуется докупать доводчик, который стоит как сам регулятор и очень большой по габаритам.

На воду, если клапан ставится не во взрывоопасной зоне, ставить пневматику смысла нет никакого.

[timmy]

Хм... Почти любое крупное производство использует электру для выработки сжатого воздуха, а сжатый воздух - для работы оборудования. Потому что при работе с электрой мы ограничены в скорости вращения вала двигателя, а при работе со сжатым воздухом у нас такого ограничения нету. Еслиб было не так, то сжатый воздух давным давно ушел бы с производственных площадок, а он там есть. Потому что так - дешевле. И не надо путать работу исполнительных механизмов с работой элементов пневмоавтоматики. Откройте любой каталог ведущих производителей пневмоавтоматики - Камоцци, Фесто, Пневмакс, SMC - и вы увидите, что типов распределителей довольно много и не везде возврат производится с помощью пружинки. Пневматика это идеальный вариант для работы на местном уровне с крупными механизмами. Только преимущество № 3 это декларируемая возможность. Она может быть реалиована, а может и не устанавливаться. Для случая очистных надо конечно посмотреть, но предварительно я не вижу никакого смысла тянуть силовые кабели ко всем устройствам. Если есть возможность подключаться к пнемосети и работать с минимумом электроустройств, то надо эту возможность использовать по полной программе.

[thinky]

При решении задач проектирования и создания устройств для автоматического управления технологическими процессами наряду с электронными приборами широко применяются пневмогидроавтоматические элементы и устройства.

Пневматика является основным средством автоматизации в таких отраслях промышленности, как: целлюлоано-бумажная, химическая, деревообрабатьпваюшая, текстильная и других. Это обусловлено следующими достоинствами пневмогидроаппаратуры:
а) пожаро- и взрывобезопасность;
6) высокая надежность;
в) нечувствительность к перегрузкам;
г) возможность работы при высоких температурах;
д) наличие быстродействуюших и надежных исполнительных устройств;
е) неподверженность радиационным воздействиям;
ж) низкая стоимость;
з) простота в обслуживании и эксплуатации.

К недостаткам пневмогидроаппаратуры следует отнести:
а) невысокое быстродействие;
6) ограниченная дальность передачи сигналов;
в) повышенные требования, предъявляемые к рабочему воздуху для передачи сигнала.

Невысокое быстродействие обусловлено физической сущностью явлений, происходящих в пневмоэлементах и пневмолиниях, и объясняется тем, что скорость распространения пневматических сигналов соответствует скорости звука, в то время как скорость распространения электрических сигналов - скорости света. Однако этот недостаток не сказывается существенным образом на качестве управления технологическим процессом в случае, когда инерционность объекта управления значительно больше, чем у пневматических элементов и устройств, составляющих систему управления.

Второй недостаток пневмоаппаратуры вызван тем, что с увеличением расстояния передачи пневмосигнала возрастают потери в линиях. Сигналы в пневмолиниях обычно передаются на расстояние не более 300 метров.

Третий недостаток обусловлен жесткими требованиями, предъявляемыми к подаваемому в пневмоаппаратуру воздуху.

Воздух:
а) не должен содержать машнниое масло, которое, попадая в воздух в компрессорах, вызывает изменение эластичных рабочих органов пневмоэлементов;
6) должен иметь пониженную влажность, поскольку, попадая в рабочие органы, воздух расширяется, снижая свою температуру, и из него может выделиться влага., изменяющая рабочие характеристики пневмоэлементов;
в) не должен содержать механические включения, например, в виде пыли, вызывающие порчу и засорение
пневмоэлементов.

© "Автоматизация технологических процессов. Элементы и устройства пневмоавтоматики." (Учебное пособие); Бабин А.И., Санников С.П.; Екатеринбург, 2002.

[vlad980]

Неправильно.
Существуют запорные ЭМ (электромагнитные клапана),.......за счёт действия ЭМ сил, и возвращаются в нормальное положение пружиной.

Да, существуют, но - как правило - очень малых размеров DN=1/4...1/8" , более - под заказ и оч дорого.
Более крупные обычно - Не прямого дейтсвия - внутри стоит маленький распределитель, и через пилотное отверстие осущ. управление используя среду (воздух, воду и пр)

[libra]

Воздух:
а) не должен содержать машнниое масло, которое, попадая в воздух в компрессорах, вызывает изменение эластичных рабочих органов пневмоэлементов;
Не верно. Некоторые пневмосистемы требуют подачу масла и имеют системы подогрева и впрыска масла. На иполнительную пневмоаппаратуру масло попадает после компрессора и впрыска масла.

Сообщение отредактировал libra - 18.9.2010, 17:40

[libra]

Воздух:
а) не должен содержать машнниое масло, которое, попадая в воздух в компрессорах, вызывает изменение эластичных рабочих органов пневмоэлементов;
Не верною. Некоторые пневмосистемы требуют подачу масла и имеют системы подогрева и впрыска масла. На исполнительную пневмоаппаратуру масло попадает после компрессора и впрыска масла.

[Гость_Ender_*]

vlad980

Более крупные обычно - Не прямого дейтсвия - внутри стоит маленький распределитель, и через пилотное отверстие осущ. управление используя среду (воздух, воду и пр

Теперь согласен

thinky
пневмосигналы - это динозавр; остались только там где их ещё не успели заменить.

timmy

Потому что при работе с электрой мы ограничены в скорости вращения вала двигателя, а при работе со сжатым воздухом у нас такого ограничения нету

Путаете понятия э/м клапана и э/п задвижки. Первая это по-сути (упрощенно) реле, где шток открывает/закрывает, а второе - электродвигатель крутящий (через редуктор) задвижку.

но предварительно я не вижу никакого смысла тянуть силовые кабели ко всем устройствам. Если есть возможность подключаться к пнемосети и работать с минимумом электроустройств, то надо эту возможность использовать по полной программе

С пневматикой слишком много лишней возни. Кабель к пневмоприводу всё равно тянуть придётся (для управления), т.е. кабельную эстакаду всё равно подводить. А так к пневматике дополнительнубю систему распределения воздуха делать (а заодно компрессор с рессивером и системой очистки/осушки воздуха ставить; у нас компрессор в блочно-комплектной поставке стоил 2 млн. руб). По цене - российские электроприводные задвижки относительно недорого стоят.

А если есть возможность - лучше регуляторы прямого действия ставить: они и дешевле, и никаких проводок к ним подводить не надо.

[timmy]

Воздух:
а) не должен содержать машнниое масло, которое, попадая в воздух в компрессорах, вызывает изменение эластичных рабочих органов пневмоэлементов;
Не верно. Некоторые пневмосистемы требуют подачу масла и имеют системы подогрева и впрыска масла. На иполнительную пневмоаппаратуру масло попадает после компрессора и впрыска масла.

Есть такие системы, да. Но и масло там совсем не компрессорное разбрызгивают. И совсем не в воздух для управления. Так что thinky прав.

пневмосигналы - это динозавр; остались только там где их ещё не успели заменить.

Точнее там, где их незачем на что-либо менять. Потому что так удобнее.

Путаете понятия э/м клапана и э/п задвижки. Первая это по-сути (упрощенно) реле, где шток открывает/закрывает, а второе - электродвигатель крутящий (через редуктор) задвижку.

С чего вы взяли, что я что-то путаю? На пневме много чего организовать можно, только размер получится солидный. Хотя размер не всегда значение имеет.

С пневматикой слишком много лишней возни. Кабель к пневмоприводу всё равно тянуть придётся (для управления), т.е. кабельную эстакаду всё равно подводить. А так к пневматике дополнительнубю систему распределения воздуха делать (а заодно компрессор с рессивером и системой очистки/осушки воздуха ставить; у нас компрессор в блочно-комплектной поставке стоил 2 млн. руб). По цене - российские электроприводные задвижки относительно недорого стоят.

Не умеете работать с пневмой - можете не ставить её. Кабель к пневмоприводу если и пойдет, то низковольтный и с несмертельным напряжением. А может и не идти вообще к пневмоприводу. Нету в этом особой необходимости.
Систему распределения делать надо, это вы правы. Точно также, как надо делать систему распределения для электрооборудования. Компрессор с осушкой, очисткой и ресивером можно собрть в вде одного устройства. И выйдет для автоматики не так дорого. А если вы решили говорить за деньги, то вы ведь и стоимость такой же системы только с электроуправлением заявить должны. А вы общими словами только отговариваетесь. Это не есть гуд.

А если есть возможность - лучше регуляторы прямого действия ставить: они и дешевле, и никаких проводок к ним подводить не надо.

Ага. Только чтобы понять, что этот самый регулятор отказал или требует настройки, надо будет последовательно исключить все другие функциональные блоки, работу которых можно проверить. А если у вас в системе таких регуляторов стоит несколько штук, то вы легко можете свихнуться от разнообразия вариантов.

[vlad980]

Если нужно создать для перемещения рабочего узла высокое усилие (десятки Нм, F=S*P) с хорошим быстродействием (единицы сек) и, к тому же не дорого - лучше пневматики ничего нет.
В прошлом был опыт (неск. лет работы) со станками ЧПУ, автом. линиями и пр - везде (разве что кроме точного позиционирования) использовались пневмоприводы, и никого это не смущало.
Масло обычно вводится в воздух через специальную капельную масленку в "блоке подготовки воздуха" - по капле на цикл, например.
Существуют серии клапанов и цилиндров, работающих БЕЗ масла.

[Гость_Ender_*]

vlad980

с хорошим быстродействием (единицы сек)

А, вот в чём источник недопонимания.
По нашим меркам, несколько секунд на закрытие/открытие - высокое быстродействие (и обычно не нужное). 60 секунд для открытия задвижки тоже приемлемо.

timmy

Точнее там, где их незачем на что-либо менять. Потому что так удобнее

Не могли бы вы привести пример? Мне правда интересно.

С чего вы взяли, что я что-то путаю?

ваши слова:

при работе с электрой мы ограничены в скорости вращения вала двигателя

В э/м клапане двигателя нет.

Кабель к пневмоприводу если и пойдет, то низковольтный и с несмертельным напряжением.

Питание задвижки: ~380 V, потребляемая мощность в среднем ~200 Вт. Если кто-то как-то умудриться схватится за элемент под напряжением - отрубится автомат или расплавится вставка плавкая. А вообще =24В, 20 мА уже является опасным для человека током (если верить справочнику), поэтому принципиальной разницы нет.

А может и не идти вообще к пневмоприводу. Нету в этом особой необходимости

А как вы без кабеля будете дистанционно управлять и снимать сигналы с конечников?

А если вы решили говорить за деньги, то вы ведь и стоимость такой же системы только с электроуправлением заявить должны. А вы общими словами только отговариваетесь. Это не есть гуд

Привод Auma Norm стоит порядка 70 тыров штука (отечественный приблизительно в 2-3 раза дешевле). Прибавьте пускатель (Шнайдер - 100 евро, отечественный - меньше 500 руб), место в щите и работы по разделке. Стоимость кабеля - пренебрежимо мала.
Интеллектуальный привод Auma Matic стоит порядка 200-300 тыров штука. К ему нужно подвести сигналы управления и питание - и ничего не надо городить в щите. Отечественные аналоги разумеется гораздо дешевле.

Ага. Только чтобы понять, что этот самый регулятор отказал или требует настройки, надо будет последовательно исключить все другие функциональные блоки, работу которых можно проверить. А если у вас в системе таких регуляторов стоит несколько штук, то вы легко можете свихнуться от разнообразия вариантов.

До/после регулятора стоит датчик давления, поэтому оператор может проверить работоспособность устройства не поднимаясь из кресла (точнее, если параметры регулятора выдут за нормальные пределы, АРМ ему об этом просигнализирует).

[timmy]

Не могли бы вы привести пример? Мне правда интересно.

Мог бы, но сначала хотелось бы понять, что за сигнал вы имеете ввиду. А то вон у соседей плазморезка стоит, так там с помощью пневматики определяют зону, где эта самая резка проводится. На Северстали на прокатных станах тоже такие датчики стоят...

ваши слова...
В э/м клапане двигателя нет.

И причем тут мои слова? Я вообще могу с обеих сторон соленоиды поставить, чтоб вас пружинка не смущала, могу ручку приспособить, чтоб вручную положение клапана менять... Много чего могу, чего вы привязались ко мне со своими соленоидами? Совсем ведь не про то речь шла.

Питание задвижки: ~380 V, потребляемая мощность в среднем ~200 Вт. Если кто-то как-то умудриться схватится за элемент под напряжением - отрубится автомат или расплавится вставка плавкая. А вообще =24В, 20 мА уже является опасным для человека током (если верить справочнику), поэтому принципиальной разницы нет.

Ну так 24 В просто опасно, а вот 380 В - смертельно опасно. Плакат "Не включать! Работают люди" не зазря на силовые шкафы при проведении работ вешают, а чтоб в ящик раньше срока не угодить.

А как вы без кабеля будете дистанционно управлять и снимать сигналы с конечников?

А оно мне надо?

Привод Auma Norm стоит порядка 70 тыров штука (отечественный приблизительно в 2-3 раза дешевле). Прибавьте пускатель (Шнайдер - 100 евро, отечественный - меньше 500 руб), место в щите и работы по разделке. Стоимость кабеля - пренебрежимо мала.
Интеллектуальный привод Auma Matic стоит порядка 200-300 тыров штука. К ему нужно подвести сигналы управления и питание - и ничего не надо городить в щите. Отечественные аналоги разумеется гораздо дешевле.

А, вот вы о чем... Ну тогда давайте хотя бы трансформатор в вашей схеме предусмотрим, а то вы же не будете на привода 10 кВ подавать, да? И еще РУ 0,4 кВ для расключения потребителей. Теперь прибавьте полученное к стоимости приводов, а можно просто сказать на сколько у вас эти узлы потянули. Или давайте сравнивать будем только привода на один и тот же крутящий момент... А то вы похоже привыкли, что для ваших потребителей на заводе и транс имеется и в РУ место есть.

До/после регулятора стоит датчик давления, поэтому оператор может проверить работоспособность устройства не поднимаясь из кресла (точнее, если параметры регулятора выдут за нормальные пределы, АРМ ему об этом просигнализирует).

А если мне не давление нужно? И если у меня датчик только где-то после регулятора стоит, а до регулятора еще несколько устройств? Или если монтажник старательно мне все проводки перепутает? Короче не всегда так можно делать. и вы это тоже знаете, да?

[Гость_Ender_*]

Мог бы, но сначала хотелось бы понять, что за сигнал вы имеете ввиду

Вы написали в сообщении №14, что пневмосигналы остались там:

где их незачем на что-либо менять. Потому что так удобнее.

Я же утверждаю, что пневмосигналы остались в использовании, там, где ещё руки не дошли провести модеризацию и отправить пневмосигналы на свалку истории как морально устаревшие.

И причем тут мои слова? Я вообще могу с обеих сторон соленоиды поставить, чтоб вас пружинка не смущала, могу ручку приспособить, чтоб вручную положение клапана менять... Много чего могу, чего вы привязались ко мне со своими соленоидами? Совсем ведь не про то речь шла

Вы написали, что пневмоклапан быстрее э/м, т.к. у э/м скорость якобы ограничена скоростью вращения вала двигателя, что неверно: у э/м клапана никакакого двигателя/вала в конструкции нет.

Плакат "Не включать! Работают люди"

Положено вешать и при работе с оборудованием КИП.

А оно мне надо?

Если вы поставили клапан с пневмоприводом не для красоты - то надо.

А, вот вы о чем... Ну тогда давайте хотя бы трансформатор в вашей схеме предусмотрим, а то вы же не будете на привода 10 кВ подавать, да? И еще РУ 0,4 кВ для расключения потребителей. Теперь прибавьте полученное к стоимости приводов, а можно просто сказать на сколько у вас эти узлы потянули. Или давайте сравнивать будем только привода на один и тот же крутящий момент... А то вы похоже привыкли, что для ваших потребителей на заводе и транс имеется и в РУ место есть.

По всей видимости компрессор воздуха кип питается святым духом, и трансформатор под него закладывать не надо Я вынес трансформатор за скобки.
Для расключения питания и пр. для электроприводных задвижек много места в щите не потребуется. Кстати потреблять энергии компрессор будет больше, чем все э/п задвижки.

А если мне не давление нужно? И если у меня датчик только где-то после регулятора стоит, а до регулятора еще несколько устройств? Или если монтажник старательно мне все проводки перепутает? Короче не всегда так можно делать. и вы это тоже знаете, да?

Я не писал что регуляторы прямого действия можно ставить всегда. Их можно использовать в 4 случаях из 5, так как регулируется в основном давление или расход (наши технологи мутят схему с регулятором на обратной линии).
Регулятор надо по человечески обвязывать, и ставить датчик там где положено, а не у чёрта на рогах. Косяки с подключением вылавливаются на стадии пусконаладки (надо думать в подключении пневмопривода они накосячить не могут ). Также существуют такие понятия как сопровождение проекта и авторский надзор.
Вообще с нормальными монтажниками работать надо, а не с неграмотными гасторбайтерами из братских республик.

[toddd]

Много чего интересного высказали. Но, кажется, нужно узнать какой тип клапана автор имел ввиду, среду, Ду, Ру, Темп, условия внеш.среды и эксплуатации, да и сам тип приводов очень разнообразен. Под конкретные параметры и обсуждать плюсы/минусы приводов.
http://www.youtube.com/watch?v=SwqM8zpmAD8
http://www.youtube.com/watch?v=7RabWxrMYxg
http://www.youtube.com/watch?v=-Ua_wWJ6Aec&NR=1
Кстати, не так давно (ну лет 5) в Алчевске построили новый современный завод по очистке воды. Куча денег, все затворы (дорогущий американский BRAY) и регуляторы - на пневматике.

[Гость_Ender_*]

Куча денег, все затворы (дорогущий американский BRAY) и регуляторы - на пневматике

Это следующим образом делается: приходит торговый представитель например Сименса и предлагает огроменный откат - проектировщикам, генподрядчикам или уже сразу заказчику. Мы таких гоним в шею и работаем с отечественным производителем, но, к сожалению, не все проектировщики разделяют нашу позицию.

[toddd]

Это следующим образом делается: приходит торговый представитель

Да не, не то ввиду имелось. Просто высказывалась мысль, что пневматика - атавизм?
Ну, хорошо.
Легче, с отличным качеством, дешевле и быстрее покупать итальянцев, немцев и т.п., ну, это как по мне.
Представителей на момент стройки именно БРЕЙ не было и в помине, потому кто-то гончал в самые США. Ведь, если мыли бабло, не легче ли его мыть, например на Самсоне, Тико, Емерссоне и т.п. Ближе везти, по крайней мере.
BRAY имеет линейку и э/приводов, и Э/М. Если моют бабло, какая разница, что поставить?
У крупнейших производителей приводов, имеются отделы по разработке пневматики.
В общем пневмо - это уж точно не пережиток прошлого.
Но еще раз: конкретный выбор - только под конкретные условия. Очень индивидуально.

[Гость_Ender_*]

Просто высказывалась мысль, что пневматика - атавизм?

Не-не. Высказывалась мысль что пневмосигналы морально устарели. Пневмопривода имеют ряд преимуществ перед электро (я выше их описывал).
Но я считаю что электропривода лучше, и пневмопривода стоит ставить только когда без них нельзя обойтись. Жизнь покажет

Сообщение отредактировал Ender - 20.9.2010, 21:36

[disaster2005]

Много чего интересного высказали. Но, кажется, нужно узнать какой тип клапана автор имел ввиду, среду, Ду, Ру, Темп, условия внеш.среды и эксплуатации, да и сам тип приводов очень разнообразен. Под конкретные параметры и обсуждать плюсы/минусы приводов.

Посмотрел технологическую схему, Ду - 100 везде где стоят пневмоклапана, перед ними парой стоят насосы с частотниками, так что расход может быть как переменным так и постоянным. Уровень загрязнения среды тоже разный, стоит пневмоклапан и на очищенных стоках и на загрязненных (только вошедших в систему очистки). Кстати в очистных все равно компрессор заказывать нужно для питания сатуратора.

Кстати, не так давно (ну лет 5) в Алчевске построили новый современный завод по очистке воды. Куча денег, все затворы (дорогущий американский BRAY) и регуляторы - на пневматике.

Пытаюсь разобраться как раз таки в таком случае, проектировщикам подогнали заморские проекты, они их видоизменили под наши нормы, монтажники усе смонтировали, при чем качественную работу очистных сооружений проект гарантирует только с оборудованием... (как Вы думаете с каким?)
грустно

[libra]

Есть такие системы, да. Но и масло там совсем не компрессорное разбрызгивают. И совсем не в воздух для управления. Так что thinky прав.

Про компрессорное масло -это ваши домыслы. Впрыск масла идет именно в коллектор воздуха перед соленоидами и пневмоцилиндрами. Неправы оба

[libra]

Если нужно создать для перемещения рабочего узла высокое усилие (десятки Нм, F=S*P) с хорошим быстродействием (единицы сек) и, к тому же не дорого - лучше пневматики ничего нет.
В прошлом был опыт (неск. лет работы) со станками ЧПУ, автом. линиями и пр - везде (разве что кроме точного позиционирования) использовались пневмоприводы, и никого это не смущало.
Масло обычно вводится в воздух через специальную капельную масленку в "блоке подготовки воздуха" - по капле на цикл, например.
Существуют серии клапанов и цилиндров, работающих БЕЗ масла.

Вот согласен с автором. + к этому всевозможная автоматика по фасовке и упаковке только на пневматике делается. Так, что рано пневматику хороните.

[libra]

Не могли бы вы привести пример? Мне правда интересно.

Локальные контура управления. Коллектор воздуха рядом, а кабель тянуть надо. Ну или взрывоопасные зоны например. Кстати не встречал электрозадвижки на регулировке давления пара, а Вы.

vlad980

А вообще =24В, 20 мА уже является опасным для человека током (если верить справочнику), поэтому принципиальной разницы нет.

Странный справочник у Вас. В "нашем" 50мА болевой порог. А опасный 100мА.

[timmy]

Про компрессорное масло -это ваши домыслы. Впрыск масла идет именно в коллектор воздуха перед соленоидами и пневмоцилиндрами. Неправы оба

Неа, не домыслы. Из компрессора в воздух тоже масло попасть может. И это масло надо удалить. Потому что оно нифига не смазывает и может заводскую смазку с оборудования смывать.

[libra]

Неа, не домыслы. Из компрессора в воздух тоже масло попасть может. И это масло надо удалить. Потому что оно нифига не смазывает и может заводскую смазку с оборудования смывать.

Я не писал, что в коллектор воздуха разбрызгивается компрессорное масло -это Ваш домысел (см. сообщение 19.09.10 в 0:19).
Масло из системы смазки компрессора попадает всегда в сжимаемую среду -если не стоят на компрессоре сухие уплотнения, но в незначительном количестве. Оно обычно отделяется на влагоотделителях.
Системы подготовки и впрыска масла (не компрессорного) ,когда они необходимы стоят непосредственно перед аппаратурой потребления.

[timmy]

ТАк и я о том же пишу. Масло из компрессоров подлежит удалению. И если у вас масло удаляют еще на компрессорной, то у нас были случаи, когда наше оборудование горело изнутри из-за большого количества масла на внутренних поверхностях.

[vlad980]

оборудование горело изнутри из-за большого количества масла на внутренних поверхностях

Прошу заметить - грязного масла. Такое часто встречалось на крупных заводских пневмомагистралях, где в компрессорной установлены централи из раздолбанных компрессоров, а масло и конденсат из газгольдеров не сливались по нескольку лет. проблема решалась установкой на врезке в магистраль серии последовательных фильтров-сепараторов, далее - на оборудовании перед входом в питающий коллектор клапанов (например, в станок) - свой собственный влагоодделитель, фильтр и "масленка".

Сообщение отредактировал vlad980 - 21.9.2010, 11:14