Пневматическое регулирование (вода), Э/м клапан vs Пневматический Опции

[libra]

Может из -за влаги? При сжатии воздуха выделяется влага (удаляется на влагоотделителях) затем стоят блоки осушки воздуха для понижения точки росы. Затем рессивер. Затем промежуточные влагоотделители и фильтры на коллекторе. Затем влагоотделители, фильтрыи регуляторы давления перед пневмоаппаратурой (соленоидами или позиционерами). На всех этих стадиях масло должно удалиться. Где-то косяк в проекте. Или эксплутационнщики не продувают влагоотделители.

[libra]

Может из -за влаги? При сжатии воздуха выделяется влага (удаляется на влагоотделителях) затем стоят блоки осушки воздуха для понижения точки росы. Затем рессивер. Затем промежуточные влагоотделители и фильтры на коллекторе. Затем влагоотделители, фильтрыи регуляторы давления перед пневмоаппаратурой (соленоидами или позиционерами). На всех этих стадиях масло должно удалиться. Где-то косяк в проекте. Или эксплутационнщики не продувают влагоотделители.

[vlad980]

Может из -за влаги?

масло и конденсат из газгольдеров не сливались

Сначала - компрессора - при критическом износе колец на поршневых масло уходит в пневмосистему... Забивает влагоотделитель - и процесс пошел... на крупных предприятиях - сам видел - на станках полные колбы водомасляной эмульсии на сепараторах, и газгольдер (ресивер примерно на 3000л) до магистральной трубы залитый этой дрянью.

Сообщение отредактировал vlad980 - 21.9.2010, 11:25

[Сергей Валерьеви...]

Кстати не встречал электрозадвижки на регулировке давления пара,

в свое время, на заре деятельности (лет надцать ), был проектик, подача пара в шпарчан для ошпарки туш птицы.. поставили клапан электрический, с защелкой.. частота вкл/выкл до 5 мин, для поддержан температ.
проработал смену, а потом разбило седло под защелку.. что только не ставили... не знаю, как сейчас, что там стоит..

[vlad980]

В дополнение с к ссылкам, выложенным Toddd
http://www.youtube.com/watch?v=RPVNnVEq7Lk&NR=1
в этом ролике как раз на 3:23 минуте говорится о работе ЭМ клапана непрямого действия и упоминается "very-very small hall" - пилотное отверстие, которое при грязной среде - забьется.

[timmy]

Прошу заметить - грязного масла. Такое часто встречалось на крупных заводских пневмомагистралях, где в компрессорной установлены централи из раздолбанных компрессоров, а масло и конденсат из газгольдеров не сливались по нескольку лет. проблема решалась установкой на врезке в магистраль серии последовательных фильтров-сепараторов, далее - на оборудовании перед входом в питающий коллектор клапанов (например, в станок) - свой собственный влагоотделитель, фильтр и "масленка".

во-во. Наши осушители тоже не маленькие. Вот такие (на переднем плане наши, на заднем - соседские)

Так что бывает немного страшновато смотреть, как они краснеть начинают. Благо не так часто это с ними случается.

Может из -за влаги? При сжатии воздуха выделяется влага (удаляется на влагоотделителях) затем стоят блоки осушки воздуха для понижения точки росы. Затем рессивер. Затем промежуточные влагоотделители и фильтры на коллекторе. Затем влагоотделители, фильтрыи регуляторы давления перед пневмоаппаратурой (соленоидами или позиционерами). На всех этих стадиях масло должно удалиться. Где-то косяк в проекте. Или эксплутационнщики не продувают влагоотделители.

Блоки осушки воздуха стоят далеко не везде. В некоторых случаях не устанавливаются фильтры-влагомаслоотделители. Особенно, если для работы оборудования достаточно воздуха с точкой росы плюс 3 и выше. А продуть масляную грязь со стенок можно разве что при содействии моющего раствора. Влага с маслом это адский коктейль, но и само компрессорное масло может смывать заводскую смазку. Это вызывает повышенный износ оборудования и перерасход штатной смазки.

[libra]

Проблемы с обслуживанием оборудования- нежелание его обслуживать, не могут говорить о том, что пневматика свое отработала. На своих "бибиках" все ТО проводят, а не ждут когда двигатель стуканет. Это к вопросу старых маслосемных колец, зазоров масляных затворах упорных подшипников и слива конденсата с коллектора воздуха.
Насчет воздуха с точкой росы +3 не знаю- у нас технологический -20 и КИП -40. При наличии влаги ни один, мне известный, соленоид работать не будет - забються все каналы. Продувать отстойники наверное "религия" не позволяет? Ждете морозов? В далеком 199.. году технологи подали в коллектор КИП технологический воздух зимой - недели две потом прыгали по эстакадам отпаривали. Особенно тупиковые линии.

[Гость_Ender_*]

libra

Локальные контура управления. Коллектор воздуха рядом, а кабель тянуть надо. Ну или взрывоопасные зоны например. Кстати не встречал электрозадвижки на регулировке давления пара, а Вы.

Ну пневмопроводку всё равно на эстакаду затаскивать - так что разницы нет. Во взрывоопасных зонах кладутся искробезопасные цепи (да и обычные тоже можно класть, при условии соблюдения соответствующего зоне уровня защиты оборудования).
Ятп речь шла о пневмосигналах.

Регулирования пара не встречал вообще. ПРосто задвижки на пар - ставили с электроприводом и не раз, и не на одном объекте. Вообще задвижка/регулирующий клапан - это железяка, и что её крутит - рабочий Василий, электропривод или пневмопривод для задвижки совершенно не важно.

Странный справочник у Вас. В "нашем" 50мА болевой порог. А опасный 100мА.

Это учебник по проектированию электросетей от Merlin Gerin (бренд Шнайдер Электрик).

[timmy]

Проблемы с обслуживанием оборудования- нежелание его обслуживать, не могут говорить о том, что пневматика свое отработала. На своих "бибиках" все ТО проводят, а не ждут когда двигатель стуканет. Это к вопросу старых маслосемных колец, зазоров масляных затворах упорных подшипников и слива конденсата с коллектора воздуха.
Насчет воздуха с точкой росы +3 не знаю- у нас технологический -20 и КИП -40. При наличии влаги ни один, мне известный, соленоид работать не будет - забються все каналы. Продувать отстойники наверное "религия" не позволяет? Ждете морозов? В далеком 199.. году технологи подали в коллектор КИП технологический воздух зимой - недели две потом прыгали по эстакадам отпаривали. Особенно тупиковые линии.

1. Наличие масла в трубопроводах не всегда говорит о наличи масла у конечного потребителя. Поставят рядом с потребителем фильтр и будет по всем сетям масло таскаться, а к потребителю будет чистенький воздух приходить. Главное не забывать проводить периодическую промывку трубопровода. То же самое и с водой. На одном из заводов видел, как в цех подавали воздух с температурой около ста градусов, а самый удаленный цеховой потребитель получал воздух с температурой около сорока. Есесно вся вода выпадала во внутрицеховых сетях и цеховые не знали куда от нее деться. Так что не везде у нас нефтехим.

2. Воздух с пневматической точкой росы плюс 3 °С при рабочем давлении 5-8 бар(и) это примерно минус 20-25 °С по нормальной атмосфере. Это номинальные условия работы рефрижераторных (фреоновых, холодильных) осушителей. Более низкие точки росы дают адсорбционные осушители. Наши дают пневматическую до плюс 5..7 °С. У вас какие осушители стоят?

[libra]

[b]Это учебник по проектированию электросетей от Merlin Gerin (бренд Шнайдер Электрик).

Да любой учебник по охране труда. Правда у меня не точность :50мА это к постоянному току (20мА переменного тока), а 100мА к переменному (300мА постоянного тока). Еще правильнее трактует ГОСТ 12.1.038-82. Там идет привязка величины тока к длительности прикосновения.

У вас какие осушители стоят?

С наполнением из селикогеля и регенерацией. Адсорбционные.

Сообщение отредактировал libra - 24.9.2010, 8:38

[timmy]

Ага. Если БОВы, то можно подумать еще над их модернизацией с целью исключения потерь сжатого воздуха на собственные нужды (10-20% от номинальной производительности), а если современные нагревники, то можно поставить систему предосушки с целью сокращения электропотребления на 10-15 % в год. Ну это так, мысли вслух.

[libra]

Япона мать (TEC). Питает производство и частично еще цех. По остальным двум компрессиям не совсем в курсе чем сушиться. Насчет предосушки не скажу - 12 лет как ушел на другую узкую специализацию.

[timmy]

Япона мать (TEC).

Не понял. Что это?

[libra]

Проект компании TEC.

[timmy]

Ага. Ничего не понятно. Я с этой компанией точно не пересекался.

[libra]

Ну вот эта компания: http://www.toyo-eng.co.jp/en/top.html

[timmy]

Это проектировщик, а не производитель. Ну будем считать, что они вам поставили современные зарубежные осушители. Всё равно можно прикинуть предосушку, но срок окупаемости будет 3-5 лет. Предварительно.

[libra]

Скорее генподрядчик. Пусконаладка тоже их была. Современным оборудование было на момент строителства - начало 80-х. Обосновать необходимость оборудования с окупаемостью более 3 лет- проблематично.

[Гость_Ender_*]

Таки про одно преимущество пневматики я забыл - из-за отсутствия пускателей серьёзно экономится место в щите, а также не нужно строить схему на кроссовом щите (сейчас дело до операторной дошло; ощутима разница с предыдущим проектом). Для интеллектуальных приводов тоже не надо, но они и стоят соответственно.

Кстати хорошая тема для рассуждений: стандартная электроприводная задвижка с датчиком положения и конечниками, внешними кнопками, пускателем в электрощитовой и схемой в щите - тоже динозавр, и интеллектуальные привода (пускатель в корпусе самого привода; заводятся только сигналы открыть/закрыть) лучше по всем статьям? Или смысл использовать "классику" есть? (по моим расчётам получается что экономически классический вариант дешевле, но... )