Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Abysmo]

Посмотрел я этот Hydrovar. Почитал проспект. Единственное преимущество - монтаж непосредственно на двигателе, а так ерунда - все ранво будем Danfoss использовать, так как в нем и Modbus и LON и Profibus, а объекты у нас в основном промышленные предприятия.

[Abysmo]

Посмотрел я этот Hydrovar. Почитал проспект. Единственное преимущество - монтаж непосредственно на двигателе, а так ерунда - все ранво будем Danfoss использовать, так как в нем и Modbus и LON и Profibus, а объекты у нас в основном промышленные предприятия.

[vladun]

Посмотрел я этот Hydrovar. Почитал проспект. Единственное преимущество - монтаж непосредственно на двигателе, а так ерунда - все ранво будем Danfoss использовать, так как в нем и Modbus и LON и Profibus, а объекты у нас в основном промышленные предприятия

то-то и оно, токо насосы и вентиляторы (и то не факт ), а протокол там свой, они изначально на свою сетку заточены и можно по 4 штуки в 485-ый садить назначая им мастера они буду поддерживать параметры и резервирование... но токо на макс.2 насоса их може быть выгодно использовать, ибо дальше... как я уже писаль

[Abysmo]

Если есть описание протокола, то дрова написать не проблема под определенный контроллер. Но спрашивается - нафига Кроме монтажа на двигателе и (возможно?) цены преимуществ никаких. С таким же успехом мы вешаем VLT6000 со степенью защиты IP54 на сварных стойках в полуметре от насоса.

[vladun]

VLT6000 IP54 <= Hydrowar IP54

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Abysmo
Если "дрова" написать под контроллер "не проблема", то, возможно,
у меня есть для Вас выгодное предложение. Мне не удалось решить
проблему, хотя "дров наломал" немало. Только уточните, плз, что есть "Определенный контроллер"
( можно в личку).

[Гость_Heat Energy_*]

Если есть описание протокола, то дрова написать не проблема под определенный контроллер. Но спрашивается - нафига Кроме монтажа на двигателе и (возможно?) цены преимуществ никаких. С таким же успехом мы вешаем VLT6000 со степенью защиты IP54 на сварных стойках в полуметре от насоса.

Это выходит ДОРОЖЕ!

Добавлено - 08:13

Посмотрел я этот Hydrovar. Почитал проспект. Единственное преимущество - монтаж непосредственно на двигателе, а так ерунда - все ранво будем Danfoss использовать, так как в нем и Modbus и LON и Profibus, а объекты у нас в основном промышленные предприятия

то-то и оно, токо насосы и вентиляторы (и то не факт ), а протокол там свой, они изначально на свою сетку заточены и можно по 4 штуки в 485-ый садить назначая им мастера они буду поддерживать параметры и резервирование... но токо на макс.2 насоса их може быть выгодно использовать, ибо дальше... как я уже писаль

Ничего подобного. Соединять можно до 5 насосов. Вся система может коннектиться на комп через RS485 или через удалёнку. Программить их намного проще чем данфосовские. И при этом регулируется скорость ВСЕХ насосов в отличии от альтивара шнайдеровского.

[Гость_Игорь Борисов_*]

И при этом регулируется скорость ВСЕХ насосов в отличии от альтивара шнайдеровского.

А смысл? И что мешает с ЛЮБЫМИ частотниками реализовать схему изменения скорости ВСЕХ насосов?

[Гость_Heat Energy_*]

И при этом регулируется скорость ВСЕХ насосов в отличии от альтивара шнайдеровского.

А смысл? И что мешает с ЛЮБЫМИ частотниками реализовать схему изменения скорости ВСЕХ насосов?

Эта тонкость касается альтиваров и айбибишных частотников, их фишка в том, что к ним можно подсоединить несколько насосов, но регулировать частоту только одного

[Гость_Данфосовец_*]

Ничего подобного. Соединять можно до 5 насосов. Вся система может коннектиться на комп через RS485 или через удалёнку. Программить их намного проще чем данфосовские. И при этом регулируется скорость ВСЕХ насосов в отличии от альтивара шнайдеровского.

Приятно встретить на форуме коллегу (вроде как Hydrovar к Vogel а он к ITT ). Так все таки в этом устройстве основная "скрипка" АВВ? Если да?То дешевле врядли, если (правда в чем я сомневаюсь-знаю как шведы относятся к своей репутации) китайское что то то возможно. Опять же если речь идет о ITT!!!!Просто слово hydrovar где тока не встретишь. У меня счас журнал по нему - интересная штука кстати

[Mechatron]

Что-то я не пойму, речь идет о каскадном включении насосов и подключении их к одному преобразователю?
Или о системе "насос- преобразователь" с одним насосом мастером, и регулировкой частоты вращения всех двигателей?

Кстати, сомнительное решение, давление в системе гулять будет ой как сильно.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Эта тонкость касается альтиваров и айбибишных частотников, их фишка в том, что к ним можно подсоединить несколько насосов, но регулировать частоту только одного

Тоже не понял что имееться ввиду...

[vladun]

Нафиг мы ЗАТАЧИВАЕМСЯ на ЭТИ ГИДРОВАРЫ ???????
Да дешевле\проще\надежней и лучшей взять Грундфос с ЧРП (CRE напр.) или Вилы и соединить их вместе...., кроме того там есть устройства уже настроенные по перепаду\давлению с датчиком и комплектами трубок сигн. все В СБОРЕ !!!
НАфиг нам ГИДРОВАР ???

[Mechatron]

Да просто интересно в чем плюс этих Гидроваров, идет такая масштабная PR-акция.
"Покупайте наших слонов!".

[vladun]

[Гость_Heat Energy_*]

Да просто интересно в чем плюс этих Гидроваров, идет такая масштабная PR-акция.
"Покупайте наших слонов!".

Не так!

МЕНЯЮ СЛОНОВ НА КРОКОДИЛОВ!

Самое интересное что грюндфос с гидроваром ДЕШЕВЛЕ чем со встроенным частотником. И это не PR. Мне это кстати и не нужно совсем.

Если получится, прикреплю новый каталог гидроваров... позже

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да дешевле\проще\надежней и лучшей взять Грундфос с ЧРП (CRE напр.) или Вилы и соединить их вместе...., кроме того там есть устройства уже настроенные по перепаду\давлению с датчиком и комплектами трубок сигн. все В СБОРЕ !!!

В плане CRE, TPE и т.п. облом как в самой системе соединения с движком - через разьем, хотя одно время делали движки для CRE с обыкновенной колодкой, так и возможность настройки только через пульт или grundfosbus. При выходе из строя частотника - попадаешь на длительный срок поставки нового.

Добавлено - 23:27

Самое интересное что грюндфос с гидроваром ДЕШЕВЛЕ чем со встроенным частотником.

Самое интересное что грюндфос с ЛЮБЫМ частотником ДЕШЕВЛЕ чем со встроенным частотником

[vladun]

Самое интересное что грюндфос с ЛЮБЫМ частотником ДЕШЕВЛЕ чем со встроенным частотником

неправда Ваша Игорь, если будете реализовывать все функции, что есть во встроенном частотнике=Гидроваре, то попадете на деньги однозначно. К тому же во всьроенном уже есть LC фильтр и все подключения выполнены и защиты обеспечены....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Про Гидровары не знаю – ничего не скажу… а вот посчитаем Грюндфос…

За основу возьмем мощность 2,2 kW

Цена встроенного частотника на CRE – 1500 евро. На 2,2 kW. Заметьте – при покупке насоса со встроенным частотником – вы еще можете выбить скидку до 30%, при этом именно частотник подешевеет до 1000 евро, но при его выходе из строя после окончания гарантии вам прийдется приобретать его по полной стоимости, если вы не являетесь сервис-партнером грюндфоса. Ну да ладно… берем самые нежные условия… самые низкие цены… 1000 евро за 2,2 kW!!! Ползем в прайс Шнайдера, и выбираем самый навороченный, с офигенным количеством защит (в том числе – от недогрузки (сухого хода), с подключением терморезисторов PTC, с коэффициентом момента 1000), с графическим дисплеем, с 2-мя шинами (Modbus, CANopen) и т.д. и т.п. Altivar 61. Цена? Прайсовая? Без скидок. 565 евров. Добавляем данфосовский датчик MBS 3000 за прайсово-грюндфосовскую цену 180 евро… итого 745 евро…

Тоесть – при выходе частотника из строя – его замена обходиться вам дешевле чем в 2 раза!!!

Если копнуть на бОльшие мощности все становиться еще грустнее и грустнее… Поработав несколько лет в сервисной службе грюнда я всем клиентам говорю "только не **Е", поставьте частотник отдельно…

[vladun]

Ну неправда Ваша...
вот CRE10-06 стоит 2156 Евро без ндс
, а CR10-06 1040 Евро без ндс, и все это группа товаров I1, а это означает, что даже для мелки дилеров, коим я и являюсь , коэффициент к цене будет 0.6 (!) заметье нигде больше нет таких скидок....
итого 2150*1,2*0,6=1552 Евро по закупке.... продать можно за 2000,
а когда CR, то 1040*1,2*0,6=748, Евро, т.е. никак не 1500 за ЧРП, теперь мы топаем на оф прайс Шнайдера... и там 61 Альтивар стоит : (ATV61HU22N4S337) 503 Евро без НДС, итого 503*1,2=601 Евро. при СТЕПЕНИ ЗАЩИТЫ ... IP20 (а какая там у Грундфоса? ), без выходного фильтра (еще 30% стоимости привода), еще и требующего монтажа... ну как есть разница ???
А если уж и вылетит ЧРП встроенный (у меня правда еще такого не случалось ), то тогда Вам и карты в руки !!! Ставьте наздоровье Альтивар и пр...
ЗЫ: есть правда одно но, мне лично как интегратору этих систем не выгодно брать готовые решения, т.к. я ЗАРАБОТАЮ на них меньше..

[Гость_Игорь Борисов_*]

А если уж и вылетит ЧРП встроенный (у меня правда еще такого не случалось ), то тогда Вам и карты в руки !!! Ставьте наздоровье Альтивар и пр...

Повторяю. Скидки на запчасти не распространяються - такова политика Грюндфоса. И не поставишь вместо встроенного другой... встроенный с движком соединяеться втычным многоконтактным разьемом... одно короткое время шли модели с простым винтовым подсоединением, но лафа закончилась.

Я лично заменил около десятка встроенных частотников - каждый раз это была эпопея с вбешенными долгими сроками поставки (8-9 недель) терпилами...

[vladun]

Я лично заменил около десятка встроенных частотников - каждый раз это была эпопея с вбешенными долгими сроками поставки (8-9 недель) терпилами...

я правильно понял : летели встроенные частотники (данфосовская платформа) "десятками", а за 7 лет ни один Альтивар не "здох" ?
,,,, это пболее напоминает сказки... данфос (любое оборудование от клапанов до чрп) у меня за 5 лет не ломался....
А может тут дело в массовости Данфоса ? Не находите ? Что все-таки Данфос покруче будет если его и вылы и грундфос и Даб ставит ... ? А ?
На счтет запчастей согласен, а кто на них дает скидки ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

я правильно понял : летели встроенные частотники (данфосовская платформа) "десятками", а за 7 лет ни один Альтивар не "здох" ?
,,,, это пболее напоминает сказки... данфос (любое оборудование от клапанов до чрп) у меня за 5 лет не ломался....

Ни разу не пытался вникнуть кто являеться производителем грюндфосовских встроенных частотников, может и данфосс.

Мой опыт за 7 лет работы с частотниками:

LG - поставил десяток - половина сдохла, перешел на Mitsubishi, на втором же заглючил дисплей... от греха подальше - отказался... перешел на Альтивары - ни одного отказа, кроме саморучно сосженного...

По сервису грюнда: замена 10 встроенных и трех VLT2800 из Гидр. В 2800-ых жутко раздражало что во всех случаях - все вроде работает, никаких сигналов аварий, а насос стоит. Надо отдать должное Данфоссу - замена на новые частотники происходила за максимум 3 дня... Это радовало - такой оперативности ни у кого не наблюдал...


ЗЫ. Я не против тех либо других производителей частотников, но, как производитель ЩУ с частотниками остановил свой выбор на Шнайдере, который пока меня не подводил... Ну, а выпуск 61\71 серии убедил меня в правильности моего выбора.

[Гость_Heat Energy_*]

Грюндфос покупает частотники у данфоса, по крайнеймере в СНГ. А летят их частотники действительно не часто, за последний год ни разу не слышал что они летели.

Но очень много нареканий что настраиваются данфосовкие ЧР через ж**у.

[Гость_Данфосовец_*]

Но очень много нареканий что настраиваются данфосовкие ЧР через ж**у.

Вот уж неправда
Нарекания наверно возникли у людей,которые поленились книжку открыть и посмотреть,что где да какие параметры??А собственно на что жалуются?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Но очень много нареканий что настраиваются данфосовкие ЧР через ж**у.

Вот уж неправда
Нарекания наверно возникли у людей,которые поленились книжку открыть и посмотреть,что где да какие параметры??А собственно на что жалуются?

Я, я могу пояснить - посоветовать... Книга расчитана на грамотных специалистов. А ставят сейчас частотники кто угодно, вплоть до простых электриков. Дабы настроить тот-же VLT 2800 для работы в PID-режиме - надо ОЧЕНЬ внимательно читать книгу... Шнайдер, к примеру, в свои 61\71 ввел несколько самых распространенных макроконфигураций - в том числе и PID. Данфосс мог бы хоть на бумаге сделать что-то типа "Быстрого старта" на самые распространенные случаи... Типа - многоскоростной режим, старт-стоп, PID, быстрее-медленнее... Подробно, по пунктам. Чес слово - гимора было бы на порядок меньше.

[Гость_Данфосовец_*]

Я, я могу пояснить - посоветовать... Книга расчитана на грамотных специалистов. А ставят сейчас частотники кто угодно, вплоть до простых электриков. Дабы настроить тот-же VLT 2800 для работы в PID-режиме - надо ОЧЕНЬ внимательно читать книгу... Шнайдер, к примеру, в свои 61\71 ввел несколько самых распространенных макроконфигураций - в том числе и PID. Данфосс мог бы хоть на бумаге сделать что-то типа "Быстрого старта" на самые распространенные случаи... Типа - многоскоростной режим, старт-стоп, PID, быстрее-медленнее... Подробно, по пунктам. Чес слово - гимора было бы на порядок меньше.

Согласен,но только есть одно но....Когда человек покупает в "белую" ,то соответственно того же электрика, мы сопроводим всем чем нужно, типовыми решениями и.т.д. Но когда звонят и говорят "Как запустить ПЧ Danfoss?", книги нет, софта нет, и частотник 1996-98 г.(а это очень часто),то отсюда и нарекания. И поверьте, даже на такие случаи есть макроконфигурации для быстрого запуска

[vladun]

то соответственно того же электрика, мы сопроводим всем чем нужно, типовыми решениями и.т.д.

не надо учить электрика ... себе дороже будет, этож не чайник или пылесос !!!
и вообще, где это написано, что неподготовленному челу можно (или нужно ?) доверять монтаж, наладку и запуск такого устройства как ЧРП ? Или это национальная черта такая ? А х**ли там, мыж ** разберемся или "что один чел собрал, - то другой завсегда разберет" ??? Как раз наоборот, каждый мануал для серьезного оборудования начинается :
"Эта аппаратура должна устанавливаться только специально
подготовленным, квалифицированным персоналом."
ну или типа того.. (это была выдержка из мануала ATI-панели резервного питания для ДГУ Wilson\CAT)
"так чта" ((с) Бориса) последние два оратора могут сходить в сад
сорри

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я тоже жутко не люблю, когда в моем шкафчике копается полный профан... но от этого никуда не деться... поэтому и приходиться с каждым таким случаем редактировать "Руководство по монтажу и эксплуатации"... Скоро, чуствую, прийдеться вносить пункты типа: "Запрещаеться производить подклюения под наряжением, а если такое невозможно, заизолируйте ручку вашего кухонного ножа, которым вы так любите работать... Следите что бы ваши домашние животные не укладывались спать на шинном блоке, или, в крайнем случае, подстелите им изолированный матрас.

[vladun]

Я тоже жутко не люблю, когда в моем шкафчике копается полный профан...

коллега не о "Вашем шкафчике" речь, а вообще об таком оборудовании как ЧРП, Софтстартеры и пр. ПРОМЫШЛЕННОМ ... разницу улавливаете ? Или ДВД к телику подключить или лампочку заменить или .. сами знаете..

[Гость_Игорь Борисов_*]

Коллега, опять же заострю внимание на ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Как только оборудование, произведенное Шнайдером, АВВ, Сименсом, Дафоссом, устанавливается в "МОЙ ШКАФЧИК", имеющий свой серийный заводской номер, имеющий ростестовский сертификат соответствия и являющийся ФУНКЦИОНАЛЬНО ЗАКОНЧЕННЫМ ИЗДЕЛИЕМ - вот с этого момента по ВСЕМ гарантийным вопросам Заказчик будет выставлять требования МНЕ, а не производителям комплектующих. Именно в этой связи я имею %% скидки как производитель, а не из-за объемов, как, к примеру - диллер. Ко мне нет требования не снижать объемы закупок ниже определенной суммы, и именно это дает мне возможность формировать цену на МОЮ продукцию равной сумме стандартной цены комплектующих. И я в прибыли, и Заказчик радуеться... Да и гарантию я даю 2 года, при том, что на многие комплектующие фирменная гарантия - 1 год.

ЗЫ. Вообще, мое твердое убеждение, что ВСЕ проблеммы на объектах возникают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за отсутствия РЕАЛЬНОЙ ответственности на всех уровнях их реализации... Если бы каждый, допустивший косяк, в проектировании, строительстве, монтаже, пуско-наладке, эксплуатации - ПОЛНОСТЬЮ компенсировал ВСЕ убытки, к которым привел его косяк - всё бы рабтало как атомные часы.

Кстати - если мне попадаеться Заказчик, работающий по принципу "лишь бы хоть как нибудь работало" - ему, во избежание проблемм в будущем, я или продам самый навороченный, со всеми мыслимыми защитами шкафчик, либо не продам вообще...