Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Сергей Бондаренк...]

Спасибо за ответы.
Нашёл в мануале описание протокола для подключения через соединитель "PU" (RJ45 / RS485) - это не modbus, там не стандартный протокол, но для реализации всё описано. Как я понял, через него же работает пульт, следовательно, мой внешний PLC и пульт подключенные одновременно будут конфликтовать. А вот про USB в мануале не нашёл ни полслова - подскажите пожалуйста в каком документе то хоть искать про USB.

Извеняюсь думал речь идет о вновь приобретенном изделии.
Посмотрите, Modbus и USB есть в серии последней (FR-A740) которая сейчас идёт! А у Вас значит серия предшествующая - FR-A540 здесь всё верно используйте разъем панельки для подключения, естественно либо ПК либо панелька. К прошлой серии (FR-A540) можно прикупить плату расширения для Modbus Plus и только!!! иного не дано из Modbus-ов

[Сергей Бондаренк...]

Спасибо за ответы.
Нашёл в мануале описание протокола для подключения через соединитель "PU" (RJ45 / RS485) - это не modbus, там не стандартный протокол, но для реализации всё описано. Как я понял, через него же работает пульт, следовательно, мой внешний PLC и пульт подключенные одновременно будут конфликтовать. А вот про USB в мануале не нашёл ни полслова - подскажите пожалуйста в каком документе то хоть искать про USB.

Извеняюсь думал речь идет о вновь приобретенном изделии.
Посмотрите, Modbus и USB есть в серии последней (FR-A740) которая сейчас идёт! А у Вас значит серия предшествующая - FR-A540 здесь всё верно используйте разъем панельки для подключения, естественно либо ПК либо панелька. К прошлой серии (FR-A540) можно прикупить плату расширения для Modbus Plus и только!!! иного не дано из Modbus-ов

[PINGPONG]

Да, у меня, а точнее у заказчика FR-A540.
По modbusу - я так и понял.
Спасибо.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Здраствуйте, ПРОблема состоит в следующем:
1 Двигатель, подключенный через ALTIVAR31 нормально работает, но через 10, 15 минут останавливается.
2 частотник выдает сообщение SCF.
3 выключаю вводной автомат, после его включения все повторяется с пункта 1.
ЧТо за проблема не понимаю, но думаю что Где-то пробивает на землю, но ничего не смог найти.
Заранее спасибо!

Может быть преславутое перенапряжение на клеммах двигателя... если кабель длинный - ставьте дроссель.

[vladun]

Может быть преславутое перенапряжение на клеммах двигателя... если кабель длинный - ставьте дроссель.

поддерживаю !
так какой все-таки кабель ? Тип, сечение, длина ?

[Гость_Lavr_*]

У меня тут заказ подвернулся на установку ЧРП, а мы с ними никогда не работали
посоветуйте с чего начать изучение, на что следует обратить внимание, какие подводные камни?
Если можно посоветуйте конкретного производителя или поставщика.
Двигатель 11 КВт трехфазный, качает воду из резервуара в сеть водоснабжения поселка, необходимто рационализировать расход электроэнергии и поддерживать постоянное давление.
Заренее спасибо.

Сообщение отредактировал Lavr - 7.8.2007, 18:45

[Гость_Slavik_*]

У меня тут заказ подвернулся на установку ЧРП, а мы с ними никогда не работали
посоветуйте с чего начать изучение, на что следует обратить внимание, какие подводные камни?
Если можно посоветуйте конкретного производителя или поставщика.
Заренее спасибо.

Чтоб спать спокойно я бы поставил ATV31 от Шнайдера. Ни "подводных", ни "надводных" камней не будет.

Сообщение отредактировал Slavik - 7.8.2007, 18:50

[Гость_Lavr_*]

Документации будет достаточно что бы разобраться как их устанавливать и настраивать?
Посоветйте пожалуйста поставщика.

[Гость_Slavik_*]

Документации будет достаточно что бы разобраться как их устанавливать и настраивать?
Посоветйте пожалуйста поставщика.

Да, на прилагаемом диске (версия, если не ошибаюсь, А06) идёт исчерпывающая документация.
Поставщик - любой диллер Шнайдера.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Документации будет достаточно что бы разобраться как их устанавливать и настраивать?
Посоветйте пожалуйста поставщика.

Если с частотниками не работали - немного затруднительно... Но за день, проштудировав мануал - можно, если хоть какое-то представление имеете о промышленной автоматике. Не забывайте, что тот же Альтивар 31 необходимо "обвязать" - вентиляция (все-таки 11 квт), защита (автомат), переменный резистор, лампа аварии, кнопка сброса, все это воткнуть в ящик... Не проще купить готовый шкаф?

[Гость_Slavik_*]

Не проще купить готовый шкаф?

Я так понимаю, парни сами хотят на этом научиться зарабатывать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я так понимаю, парни сами хотят на этом научиться зарабатывать.

Хе! тогда берется один мааахонький насос\вентилятор, к нему цепляется маааахонький частотник, из безпроблемных - тот-же 31-й альтивар и все это хозяйство образовывает стенд... на нем эксперементируют и в хвост и в гриву... и уже исходя из накопленного опыта можно занятся подбором бренда для дальнейшей работы...

[HasBolla]

Возьмите Danfoss VLT 8000 AQUA спецально заточенный под воду. Есть карта для работы с несколькими насосами . Или VLT5000.
Или Danfoss FC 302 , он вааще под все подходит
 Photo_0002.jpg ( 104 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89


Сообщение отредактировал HasBolla - 8.8.2007, 8:38

[Abysmo]

Да, Danfoss в этом плане рулит

[ScrewDriver]

Чем ПЧ Дельта не устраивает? Серия VFD-F или VFD-E... Давление с датчика 4-20 мА заводите на частотник, настраиваете задание уставки с потенциометра на панели..... и все

[PINGPONG]

Подскажите какой коэффициент мощности у частотников без корректора или фильтра на входе

[Гость_Lavr_*]

Начал изучать альтивар 31, возникли вопросы:
У меня двигатель  PICT5416.jpg ( 144,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

мне нужно ставить ATV31HD11N4 или будет достаточно ATV31HU75N4?
поделитесь пожалуйста схемой щита управления таким двигателем?
как подсчитать выгоду от установки такого регулятора для заказчика?
я так понимаю надо поддерживать постоянное давнение на выходе в сеть водоснабжения, или оптимизация заключается в чем то другом?
какая примерно стоимость проектирования и пусконаладочных работ такого оборудования на один двигатель?

Сообщение отредактировал Lavr - 10.8.2007, 16:40

[Гость_Игорь Борисов_*]

Начал изучать альтивар 31, возникли вопросы:
У меня двигатель 11 kW
мне нужно ставить ATV31HD11N4 или будет достаточно ATV31HU75N4
поделитесь пожалуйста схемой щита управления таким двигателем
как подсчитать выгоду от установки такого регулятора для заказчика
я так понимаю надо поддерживать постоянное давнение на выходе в сеть водоснабжения, или оптимизация заключается в чем то другом?
какая примерно стоимость проектирования и пусконаладочных работ такого оборудования на один двигатель?

1. ATV31HD11N4
2. Для Вашего случая достаточно схемы в мануале.
3. На этой мощности при пониженном водоразборе экономия эл. будет достаточно ощутимой. На сайте шнайдера есть програмка "ЭКО", считающая экономию.
4. правильно понимаете. + работа насоса при пониженном\повышенном напряжении, ассиметрии фаз, обрыве одной фазы.
5. Х.З. За пусконаладку я б взял сотку евро... типа халтура... там 10-15 мин работы...

[vladun]

Подскажите какой коэффициент мощности у частотников без корректора или фильтра на входе

0.98 - 0.99 практически 1-ца !
как влияет дроссель (имеется ввиду на входе ЧП ?) не изучал - не было необходимости

[Гость_Lavr_*]

Если с железом в альтиваре относительно всё понятно, то открыв мануал немного в растеренности, столько всяких настроек, сразу всё и не запомнить.
Я так понимаю мне надо повесить датчик давления на аналоговый входи и использовать ПИ-регулятор.
Нам тут советовали купить маломощный для начала и на нем потренироваться, а нельзя ли взять сразу то что надо на 11 КВт и подрубить к нему слабый движок, потренироваться на этом, думаю за пару дней можно разобраться. Или можно спалить альтивар по неосторожности?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если с железом в альтиваре относительно всё понятно, то открыв мануал немного в растеренности, столько всяких настроек, сразу всё и не запомнить.
Я так понимаю мне надо повесить датчик давления на аналоговый входи и использовать ПИ-регулятор.
Нам тут советовали купить маломощный для начала и на нем потренироваться, а нельзя ли взять сразу то что надо на 11 КВт и подрубить к нему слабый движок, потренироваться на этом, думаю за пару дней можно разобраться. Или можно спалить альтивар по неосторожности?

Все верно... тренируйтесь на меншем двигателе, только отключите аварию по обрыву нагрузки (OPL). А ваще Вам потребуются только эти параметры: OPL, SA2, tCC, tCt, PS4, PS2, PIF, Atr, rSF, LFL, FLr, ItH и параметры меню drC... особенное внимание обратите на таблицу совместимости параметров.

[Гость_Lavr_*]

А кто нибудь может выложить фотку установленного альтивара? происто интересно посмотреть как положено монтаж делать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А кто нибудь может выложить фотку установленного альтивара? происто интересно посмотреть как положено монтаж делать.

Вот 61-й на скваженник... разницы в монтаже практически никакой, тока у 31-го дисплей на морду лица не надо тащить...
 61_v_rabote.jpg ( 77,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

[AlexG]

Или можно спалить альтивар по неосторожности?

Это довольно трудно, но возможно. В нашей практике был сожженный токовый вход и попытка выяснить насколько Альтивары устойчивы к КЗ на выходе. (Выяснили что защита успевает сработать, но не всегда )

[Гость_Slavik_*]

В нашей практике был сожженный токовый вход и попытка выяснить насколько Альтивары устойчивы к КЗ на выходе. (Выяснили что защита успевает сработать, но не всегда )

Вы СПЕЦИАЛЬНО коротили выход "раскрученного" частотника?

[AlexG]

Да, это было сделано специально, чтобы отладить работу программы управления насосной станцией при аварии частотника. (у того, кто это делал сложилось ошибочное впечатление, что частотник абсолютно надежен и от всего защищен) Если бы сетевой дроссель был подключен, то ATV31 вероятно выжил бы.

PS: это был на первый частотник, совсем маломощный, купленный специально для экспериментов.

[ScrewDriver]

Забавно.... а просто подать на ПЧ сигнал внешней аварии и по сути отработать ту же ситуацию??? Зачем же жечь-то

[Гость_Slavik_*]

Если бы сетевой дроссель был подключен, то ATV31 вероятно выжил бы.

А какие-нибудь внешние защиты, типа автоматов или пердохранителей, в цепи питания были?

[AlexG]

Автомат был. Вообще, это все давно было и написал я об этом эпизоде только как пример того, что частотник можно угробить по неосторожности или понадеявшись на защиту.

[Сергей Бондаренк...]

Да, это было сделано специально, чтобы отладить работу программы управления насосной станцией при аварии частотника. (у того, кто это делал сложилось ошибочное впечатление, что частотник абсолютно надежен и от всего защищен) Если бы сетевой дроссель был подключен, то ATV31 вероятно выжил бы.

PS: это был на первый частотник, совсем маломощный, купленный специально для экспериментов.

Если бы был дроссель на выходе думаю выжил бы на 100%. Из опыта удачно коротил только ПЧ Delta серии VFD-M без дросслея и даже автомата, года 2 назад, не специально конечно, просто был выезд к клиенту у которого в шкафу случайно иногода внешним хомутом от дверцы шкафа коротили выходной клемник ПЧ, ну срабатывал ПЧ на 100% по защите, раз 5 клиент такой подвиг делал два раза мне продемонстрировал -мол вон жмем "пуск" оно работает а потом бац в ошибку.... Но сам бы таким экстремалом я заниматься не решился.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 14.8.2007, 5:34

[AlexG]

Я имел ввиду входной дроссель, хотя выходной тоже ограничит ток КЗ.