Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Гость_Lavr_*]

В каких случаях требуется использование тормозного сопротивления для частотника? Если мне просто надо поддерживать давление с помощью ПИ - регулятора, он нужен?

[Гость_Lavr_*]

В каких случаях требуется использование тормозного сопротивления для частотника? Если мне просто надо поддерживать давление с помощью ПИ - регулятора, он нужен?

[Гость_Игорь Борисов_*]

В каких случаях требуется использование тормозного сопротивления для частотника? Если мне просто надо поддерживать давление с помощью ПИ - регулятора, он нужен?

Уууу.... ыыыыы.... Тормозное сопротивление необходимо при принудительном торможении... типа "тележка с рудой с горочки спускается" и надо что б она остановилась... а у насосов (как правило) остановка выбегом...

[Гость_ggg__ggg_*]

Еще так называемое ЭКСТРЕННОЕ торможение и двигатель с постоянным подмагничиванием (кстати, применяются и в насосах )

[Гость_Lavr_*]

Нужна ли высокая точнось датчика давления при использование ПИ-регулятора, давление 3 бар максимум, есть датчик с верхним пределом 6 бар повращнось 1%, он подойдет? Или нужно заказывать датчик с более высокой точностью?

[vladun]

достаточно АДНАЗНАЧНА !!! ДАже 16 и 25 Бар пойдут... при 1 %

[Гость_Slavik_*]

Шнайдер дросселя не делает... они идут какой-то другой фирмы, завтра могу сфоткать...

Сфоткайте! Очень интересно, что Шнайдер за сотни евров толкает...

[Гость_FE front runner_*]

Возвращаясь к вопросу о ПЧ Fuji Electric...
Может быть стоит их погонять?

[Сергей Бондаренк...]

Возвращаясь к вопросу о ПЧ Fuji Electric...
Может быть стоит их погонять?

Чувствую манагер пришел, скоро пойдет реклама..

[fuel]

Честно говоря реклама Fuji бы не повредила. Хорошие ПЧ, мы их в шкафы управления насосами ставим, каскадные функции и расширенный ПИД-регулятор довольно грамотно организованы, хоть и поначалу фиг разберешься. Почти все функции (каскадный-контроль, выравнивание наработки, защита по давлению и.тд.) на ПЧ переложили. Остальное на ПЛК Alpha XL скинули (авт. ввод резерва, изменние давления по графику, индикация состояния насосов).
Кроме этого в ПЧ все необходимые функции для настройки работы вынесли в отдельное пользовательское меню. В результате заказчику для ввода станции в работу инструкция на ПЧ не нужна, он работает только с пользовательским меню которое описано в нашей документации. Благо у Fuji есть 4-х-строчный ЖК-дисплей. В общем заказчики довольны и другим наши шкафы рекомендуют

[vladun]

о, понеслась

[fuel]

Ещё о каком-то польском производителе фильтров и дросселей где-то читал. Но счас не вспомню.

Elhand есть такие польские дроссели. Мне нравятся, недорогие и выглядят хорошо. Стоик ЛТД в Москве торгует.
А вообще практически для тех же задач служит дроссель звена постоянного тока. Главное чтобы у частотника были клеммы для его подключения. По ним у Fuji очень хорошие цены, раза в полтора дешевле сетевых и ток сглаживает хорошо. Сетевые дроссели тоже недорогие, но индуктивность как правило ниже, чем у польских.

[Гость_Lavr_*]

Подскажите пожалуйста, как реализуется переключение между двигателями при использование одного частотного регулятора. Как сделать безопасное для преобразоавателя ручное переключение, и как автоматическое с заданной периодичностью? Два двигателя.

Сообщение отредактировал Lavr - 7.9.2007, 23:33

[Сергей Бондаренк...]

...А вообще практически для тех же задач служит дроссель звена постоянного тока. ...

ничего сказанул для тех же задач. Каким чудом он Вам например защитит входной выпрямитель от бросков напряжения??? как он Вам поможет в защите выпрямителей при низком импедансе ввода? как он Вам поможет снизить емкостную нагрузку при длинных трассах кабеля? и ещё много чего как????

[Гость_Slavik_*]

Подскажите пожалуйста, как реализуется переключение между двигателями при использование одного частотного регулятора. Как сделать безопасное для преобразоавателя ручное переключение, и как автоматическое с заданной периодичностью? Два двигателя.

Два контактора ИЭК КМИ на соответствующий ток с механической и электрической блокировкой - на выходе ПЧ. Суточный (недельный) таймер ИЭК ТЭ-15. Пара переключателей. Всё.

Сообщение отредактировал Slavik - 8.9.2007, 9:41

[fuel]

ничего сказанул для тех же задач. Каким чудом он Вам например защитит входной выпрямитель от бросков напряжения??? как он Вам поможет в защите выпрямителей при низком импедансе ввода? как он Вам поможет снизить емкостную нагрузку при длинных трассах кабеля? и ещё много чего как????

Дроссель звена постоянного тока как раз и спасает выпрямитель от бросков входного тока, который тем больше, чем меньше импеданс сети. Может вам показать результаты моделирования в Workbench? Я с 2004-го года ни на один ПЧ не ставил сетевого, только дроссели постоянного тока. Ни одного отказа не было. Сетевой дроссель работает лучше дросселя постоянного тока при больших перекосах напряжения это факт.

[fuel]

Подскажите пожалуйста, как реализуется переключение между двигателями при использование одного частотного регулятора. Как сделать безопасное для преобразоавателя ручное переключение, и как автоматическое с заданной периодичностью? Два двигателя.

Лучше взять ПЧ с каскадным управлением. Порекомендую Frenic Eco от Fuji Electric. Включается режим каскадного управления 2-мя насосами и запрещается включение 2-го насоса. На 2 цифровых входа ПЧ подключаются 2 переключателя (Насос1: Готов/Откл, Насос2: Готов/Откл) а на 2 транзисторных выхода ПЧ катушки пускателей (через промежуточные реле). Для ручного режима вы просто включаете один из переключателей и подаете сигнал запуска на ПЧ. А для автоматического включаете оба переключателя. В ПЧ настраивается период переключения, а также ведется наработка часов для каждого насоса.
Никаких дополнительных карт для Frenic Eco не требуется.

[Гость_Lavr_*]

Мы уже купили альтивар 31, а заказчик вдруг вспомнил что насоса два и надо между ними переключаться.
Как реализовать переключение в ручную?

[Гость_Slavik_*]

Как реализовать переключение в ручную?

Ещё раз. Ставите ДВА переключателя. Один переключает управляющую фазу катушек контакторов обоих насосов с перекидного реле таймера на второй переключатель. Вторым переключателем переключаете насосы.
Первый переключатель - на три положения: Ручной - Отключено - Автоматический, Второй - на два: Насос №1 - Насос №2. Вообще, при такой схеме мы применяем блокировку включения пускателя, если ПЧ "крутится". Сделали это типовым решением, когда ещё применяли Весперы, при подключении к "раскрученному" Весперу остановленного движка, ПЧ мог выйти из строя. Насколько это оправдано в ATV31, я не знаю, но поскольку дополнительных затрат такое решение не требует (используется встроенное в ПЧ реле), делаем так и со Шнайдером.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ещё раз. Ставите ДВА переключателя. Один переключает управляющую фазу катушек контакторов обоих насосов с перекидного реле таймера на второй переключатель. Вторым переключателем переключаете насосы.
Первый переключатель - на три положения: Ручной - Отключено - Автоматический, Второй - на два: Насос №1 - Насос №2. Вообще, при такой схеме мы применяем блокировку включения пускателя, если ПЧ "крутится". Сделали это типовым решением, когда ещё применяли Весперы, при подключении к "раскрученному" Весперу остановленного движка, ПЧ мог выйти из строя. Насколько это оправдано в ATV31, я не знаю, но поскольку дополнительных затрат такое решение не требует (используется встроенное в ПЧ реле), делаем так и со Шнайдером.

Альтиварам пофигу... просто надо активизировать "подхват на ходу".... Можно переключать хоть контакторы ручным управлением, можно задействовать мелкий контроллер - тогда можно реализовать переключение насосов при выходе одного в аварию...

[Гость_Lavr_*]

Альтиварам пофигу... просто надо активизировать "подхват на ходу".... Можно переключать хоть контакторы ручным управлением, можно задействовать мелкий контроллер - тогда можно реализовать переключение насосов при выходе одного в аварию...

Тоесть мне можно не подавая команду стоп переключиться на другой двигатель и ничего страшного не произойдет?
Посоветуйте контакторы какого производителя лучше использовать, и какой выбрать рабочий ток если номинальный ток двигателя 23 А.
Для датчика с выходом 4-20мА нужен отдельный источник питания?
Каким образом погасить колебания давления, или это не мешает работе ПИ-регулятора?

Сообщение отредактировал Lavr - 8.9.2007, 20:26

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тоесть мне можно не подавая команду стоп переключиться на другой двигатель и ничего страшного не произойдет?
Посоветуйте контакторы какого производителя лучше использовать, и какой выбрать рабочий ток если номинальный ток двигателя 23 А.
Для датчика с выходом 4-20мА нужен отдельный источник питания?
Каким образом погасить колебания давления, или это не мешает работе ПИ-регулятора?

1.Можно. Активизировав FLr в YES.
2. LC2D25M7
3. Можно использовать 24в от встроенного БП частотника
4. Не мешает. Там и особенных колебаний нет, а если что - можно поиграть с параметрами ПИД - регулятора, но в 31-ом в большинстве случаев подходят заводские (в отличии от 61\71)

[vladun]

Дроссель звена постоянного тока как раз и спасает выпрямитель от бросков входного тока, который тем больше, чем меньше импеданс сети. Может вам показать результаты моделирования в Workbench? Я с 2004-го года ни на один ПЧ не ставил сетевого, только дроссели постоянного тока. Ни одного отказа не было. Сетевой дроссель работает лучше дросселя постоянного тока при больших перекосах напряжения это факт

по ходу уровень знаний "матчасти" в области частотного привода у менеджера ФУДЖИ на НЕДОСЯГАЕМОЙ ВЫСОТЕ и превосходит все "РАЗУМНЫЕ" пределы
сорри,

[fuel]

по ходу уровень знаний "матчасти" в области частотного привода у менеджера ФУДЖИ на НЕДОСЯГАЕМОЙ ВЫСОТЕ и превосходит все "РАЗУМНЫЕ" пределы
сорри,

Не торопились бы Вы с выводами, уважаемый, такими ответами Вы дискредетируете себя в первую очередь. Если не согласны с моими утверждениями, парируйте, я готов вести конструктивный диалог. Только хочу предупредить, что я далеко не менеджер, и не вам судить о моих знаниях матчасти ПЧ.
Кстати напомню что дроссель постоянного тока включается между выпрямителем и конденсаторами, а не между конденсаторами и выходным IGBT-мостом. У некоторых бывают заблуждения по этому поводу. Еще раз повторю свою позицию по этому вопросу, защиту от du/dt (и как следствия бросков тока в конденсаторах) выполняет как сетевой дроссель, так и дроссель звена постоянного тока. В данном аспекте я не рассматриваю перенапряжения выше 1200 В, когда без сетевого дросселя просто пробивает диоды выпрямителя по напряжению.
Хочу напомнить, что многие производители ПЧ встраивают дроссели постоянного тока в ПЧ и такой опции как сетевые дроссели они в принципе не предлагают.

[Гость_Slavik_*]

2. LC2D25M7

Я, конечно, не стану утверждать, что КМИ22510 ИЭК, лучше Шнайдеровских контакторов, но, учитывая, что переключения в данном случае будут осуществляться при нулевом токе, разницы не вижу вообще. При этом они дешевле в несколько раз.
ЗЫ. Если Заказчику похеру на деньги, ставьте, конечно, Шнайдер. ИЭК-это если нужно деньги сэкономить. Без ярко выраженных последствий.

Сообщение отредактировал Slavik - 9.9.2007, 17:45

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я, конечно, не стану утверждать, что КМИ22510 ИЭК, лучше Шнайдеровских контакторов, но, учитывая, что переключения в данном случае будут осуществляться при нулевом токе, разницы не вижу вообще. При этом они дешевле в несколько раз.
ЗЫ. Если Заказчику похеру на деньги, ставьте, конечно, Шнайдер. ИЭК-это если нужно деньги сэкономить. Без ярко выраженных последствий.

23 ампера... это 11-13 кВт двигатель... соответственно - частотник или ATV31HD11N4 по цене 1000 евро, или ATV31HD15N4 по цене 1150 евро... контактор реверсивный LC2D25M7 в сборе стоит 100 евро. ИЭК скоко? 50 евров? Экономия 50 евров при такой цене актуальна? За шкаф люди возьмут.... ну... 4-5 тысяч евро, ежели с автоматическим АВР... Пускай 3 штуки... Пускай 2000-2200 с ручным переключением... 50 евро... хе, токо позорится.

[fuel]

1.Можно. Активизировав FLr в YES.

Не только. Нужно еще обязательно установить в функцию OPL значение OAC вместо YES.

Сообщение отредактировал fuel - 10.9.2007, 19:25

[vladun]

Не торопились бы Вы с выводами, уважаемый, такими ответами Вы дискредетируете себя в первую очередь

да ладно Вам коллега, яж комплимент Вам сделал, а Вы вот так...
Вообще эту тему тут проездили и заездили "до дыр" что называется, потому я даже не стану утруждать себя поиском инфы для Вашего внимания.
Извиняйте если ШО,
удачи

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не только. Нужно еще обязательно установить в функцию OPL значение OAC вместо YES.

Сорри... из головы вылетело...

[Гость_Slavik_*]

ИЭК скоко? 50 евров?

Максимум - 20. У самых жадных продавцов. Итого экономия составит 80 евро. Как раз на зарплату сборщика, т.е. получается, что шкаф собрали бесплатно.

[fuel]

да ладно Вам коллега, яж комплимент Вам сделал, а Вы вот так...
Вообще эту тему тут проездили и заездили "до дыр" что называется, потому я даже не стану утруждать себя поиском инфы для Вашего внимания.
Извиняйте если ШО,
удачи

Проехали. Недопонимания на форумах вещь обычная. Вам тоже удачи.