Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Kass]

Я не спорю, они действительно похожи. Но Вы напишите, у Вас с ними что-нибудь получилось или нет?
Просто есть ещё, как минимум, два варианта:
1. Производителем сознательно выбран схожий с Мицубиши дизайн панели. Вы сравнивали эти панели воочию? Положив две рядом?

Производитель ответил уклончиво, что они выпускаются под заказ крупного... Ждем его собственного ПО.

Но даже если вдруг, о чудо, ПО Митсубиши подошло на эти панели... Что Вы собираетесь с этим делать? Перепродавать корейские панельки, предлагая покупателю купить для их программирования ПО Мицубиши?

Я не собираюсь их продавать. У меня не торгующая фирма. Я буду их закупать и ставить в свои изделия.

[ZPavel]

Danfoss VLT2800 не могу поднять частоту выше 80 Гц. Например ставлю 90, двигатель может нормально работать час, потом резко уходит в перегрев, аж воняет, выскакивает ошибка 12. На двух пробовал ставить переменный момент низкий, вообще не запускаются, сразу уходят в аварию, на одном ошибка перенапряжения, на другом 12. Пробовал переменный момент средний, за сутки два раза ушел в аварию с 12 ошибкой. Есть у меня три Mitsubishi FR-S540, на тех выставлено по 120 Гц, и работают уже год, все нормально. На днях купил OMRON, буду пробовать. Мне еще нужно 5 частотников, что посоветуете Mitsubishi или OMRON. О Danfoss VLT2800 сложилось плохое впечатление.

[Nocav]

Дамы и Господа!!!
Я очень рад что тема открытая мной имеет такой интерес!!
Вопрос к спецам: для подключения компа к частотнику нужны проги , как вы считаете должны ли они быть платными???

[Гость_Igor Filkov_*]

Дамы и Господа!!!
Я очень рад что тема открытая мной имеет такой интерес!!
Вопрос к спецам: для подключения компа к частотнику нужны проги , как вы считаете должны ли они быть платными???

Я не спец, но мнение имею. Ответ: нет. Должны быть бесплатыми.

[vladun]

Пожалуйте на сайт к производителю и поищите там...
У меня Д*с и он бесплатен (не совсем полная конфигурация - нет архива аварий и ограниченное число контроллеров в сети (12 кажется)) , мне хватает. У л**за тож есть и вроде бесплатен (функциональность не проверял), вот шна**р денег хочет, АВВ хочет и .т.д.
По сути вопроса - Конечно он олжен быть бесплатен или бесплатен по крайней мере для монтажников (чтобы время на инсталляцию экономить), хотя и другим не помешало бы.

Сообщение отредактировал vladun - 26.9.2007, 16:08

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вопрос к спецам: для подключения компа к частотнику нужны проги , как вы считаете должны ли они быть платными???

У Шнейдера платный... не дорогой, но платный... правда, он не тока для частотников... а вот софт для Зелио бесплатен, а у производителя Зелио (Крузет) софт платен, но имеет прикольные программные модули... я б с удовольствием дал бы денег, тока что б эти модули появились и в софте от Шнейдера...

[fuel]

Danfoss VLT2800 не могу поднять частоту выше 80 Гц. Например ставлю 90, двигатель может нормально работать час, потом резко уходит в перегрев, аж воняет, выскакивает ошибка 12. На двух пробовал ставить переменный момент низкий, вообще не запускаются, сразу уходят в аварию, на одном ошибка перенапряжения, на другом 12. Пробовал переменный момент средний, за сутки два раза ушел в аварию с 12 ошибкой. Есть у меня три Mitsubishi FR-S540, на тех выставлено по 120 Гц, и работают уже год, все нормально. На днях купил OMRON, буду пробовать. Мне еще нужно 5 частотников, что посоветуете Mitsubishi или OMRON. О Danfoss VLT2800 сложилось плохое впечатление.

Странная ситуация с данфосом. И характеристики менять то вроде бесполезно, выше 50 Гц частотник только частоту изменяет, вроде не должно быть проблем. Может автоматическая оптимизация стоит какая нибудь и глючит. А может несущей частотой поиграться. У мицубиси по умолчанию 15 кГц стоит, а у данфоса вроде 4.5 кГц.
Рекомендовать сделать выбор между Mitsubishi и Omron трудно, у японцев стабильно высокое качество. Берите, что больше нравится. Могу еще Fuji порекомендовать серию Frenic Mini.

Дамы и Господа!!!
Я очень рад что тема открытая мной имеет такой интерес!!
Вопрос к спецам: для подключения компа к частотнику нужны проги , как вы считаете должны ли они быть платными???

Бесплатно должно быть однозначно. Тем более и мода пошла USB у ПЧ втыкать. У Fuji софт бесплатный, подключение до 32-х ПЧ.

Сообщение отредактировал fuel - 26.9.2007, 22:02

[Гость_Игорь Борисов_*]

Бесплатно должно быть однозначно. Тем более и мода пошла USB у ПЧ втыкать. У Fuji софт бесплатный, подключение до 32-х ПЧ.

А кабель?

[fuel]

А кабель?

Через любой конвертер RS485 <-> RS232, например Moxa за 1200 р.

[vladun]

Проблема по дан**су скорее в "********************" руках , если конечно не брак.
Но у 2800 верхняя частота 1000Hz, а тут 90....
По сути - группа параметров 200 "Нагрузка и двигатель" - скорее всего вручную установлено соотношение U/f (может еще кокой параметр, который может (должен в некоторых случаях выбираться автоматически)... типа сопротивление статора неверно и т.п.), поэтому при повышении частоты можеть быть пергрев, т.к. происходит перемагничивание статора.
ЗЫ: как вариант - движок не поддерживает такую частоту
Вообще какая нагрузка у двигателя ? Вот интересно...

Сообщение отредактировал vladun - 26.9.2007, 23:32

[Гость_Игорь Борисов_*]

Через любой конвертер RS485 <-> RS232, например Moxa за 1200 р.

Так у многих, у кого софт "платный", кабель+софт стоит те же 30-40 уе...

[fuel]

Возвращаясь к вопросу работы ПЧ при обрыве фазы хочу привести результаты моделирования ПЧ мощностью 5.5 кВт.
Входной импеданс сети 37 мОм на фазу (R=20 мОм, L=100мкГн), что соответствует установившемуся току КЗ 6 кА. Потребляемая активная мощность c выпрямителя 6.5 кВт. Емкость в ЗПТ 750 мкФ (взято из каталога). Индуктивность сетевого дросселя 1.5 мГн.

Осциллограммы входного тока:
Симметричное напряжение с сетевым дросселем:
 motor_5.5kw_acr_nodisbalance_input.gif ( 16,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Симметричное напряжение без сетевого дросселя:
 motor_5.5kw_noacr_nodisbalance_input.gif ( 16,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Обрыв фазы с сетевым дросселем:
 motor_5.5kw_acr_nophase_input.gif ( 14,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Обрыв фазы без сетевого дросселя:
 motor_5.5kw_noacr_nophase_input.gif ( 14,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Как видно из осциллограмм амплитуда пульсаций тока при обрыве фазы увеличивается почти в 3 раза, и именно за счет увеличения тока в конденсаторах. Так что повышенный износ конденсаторам и входным диодам обеспечен.
По поводу применения сетевого или сглаживающего дросселя тоже можно сделать вывод, что используя дроссель мы продлеваем срок службы конденсаторов и входного диодного моста.

[Abysmo]

Кстате, может быть тупой вопрос: я как то проводил эксперимент - выставил у Danfoss 100 Гц на вентиляторе номиналом 50 Гц. Он при этом крутился. Что при этом с двигателем происходит? Частотник по идее должен при увеличении частоты увеличивать и напряжение, чтобы U/f = const, но выше 400 В все равно не пригнешь Значит уменьшился крутящий момент. В 4 раза. Но вентилятор все равно крутился, как буд то ему все эти изменения пох

[fuel]

На 100 гц момент падает в 2 раза, а не в 4. У вентилятора наверняка двигатель с запасом.

[Kass]

Так что повышенный износ конденсаторам и входным диодам обеспечен.

Что то из графиков я такого не увидел. Вы это с чего взяли? Стираются что ли?

[Abysmo]

На 100 гц момент падает в 2 раза, а не в 4. У вентилятора наверняка двигатель с запасом.

Не просто на рециркуляцию работал двигатель, поэтому видимо ему ничего не было. Кстате почему в 2 раза? M~U^2/f^2 => Если f=2f0, то M~U^2/4f0^2 при U=const.
В 4 раза получается

[vladun]

выставил у Danfoss 100 Гц на вентиляторе номиналом 50 Гц.

вот вот коллега и Вы ошиблись, т.к. когда выставили 100 Гц частотник сам изменил характеристику U/f с тем, чтобы при 100 Гц обеспечить 400 В. Мощность должна была скакнуть в 8 РАЗ !!!, поэтому либо скольжение было большим (вы не отредактировали компенсацию скольжения, которая по умолчанию есть 100%), либо ЧП не выдавал 100 Гц на выходе реально... Третьего не дано ИМХО.

[fuel]

to Abysmo
У Вас неверное соотношение. Частота в 1-й степени. На схеме замещения АД все наглядно видно.

[Abysmo]

вот вот коллега и Вы ошиблись, т.к. когда выставили 100 Гц частотник сам изменил характеристику U/f с тем, чтобы при 100 Гц обеспечить 400 В. Мощность должна была скакнуть в 8 РАЗ !!!, поэтому либо скольжение было большим (вы не отредактировали компенсацию скольжения, которая по умолчанию есть 100%), либо ЧП не выдавал 100 Гц на выходе реально... Третьего не дано ИМХО.

Мощность какая? Электрическая или механическая? То что частотник изменил характеристику и выставил 400В я и не сомневаюсь - выше 400 В не прыгнешь Про скольжение я не знаю - там VLT2800 был, а он не дружествен к пользователю. Я его настраивал только что бы он плавно разгонял двигатель по сигналу реле времени и потом плавно отсанавливал вентилятор, все заводские параметры оставил по-умолчанию. Ну и между прочем попробовал его на 100 Гц выставить. Выставил, посмотрел что крутиться, выставил обратно на 50 Гц и благополучно забыл об этом. А тут такая тема поднялась на форуме, вот случай вспомнил и решил спросить

Частота в 1-й степени

По схеме замещения там как раз напряжение и чатсота в квадрате, не путайте меня - специально учебник по Электротехнике открыл

[fuel]

Название учебника можно? По Вашей и учебника теории крутить двигатель выше 50 Гц не выгодно, т.к. падает мощность двигателя, однако куча приводов проектируется на работу при повышенных частотах. Поищите другие источники информации.

[Gizmo]

а можно с моделью ознакомится?

[fuel]

А на схеме замещения видно, что при неизменном напряжении меняются только параметры двигателя, а мощность остается такой же. Принцип работы двигателя при повышенных частотах - постоянство мощности, при пониженных - постоянство момента. Я думал это все знают.

[Abysmo]

Название учебника можно? По Вашей и учебника теории крутить двигатель выше 50 Гц не выгодно, т.к. падает мощность двигателя, однако куча приводов проектируется на работу при повышенных частотах. Поищите другие источники информации.

А.С. Касаткин, М. В. Немцов "Электротехника", ФГУП "Высшая школа", 2002 г.

[fuel]

to Abysmo
Ваша формула правильна для частот менее 50 Гц, и она действует при условии постоянства рабочей частоты скольжения. При частотах выше 50 Гц эта формула не применяется, т.к. рабочие частоты скольжения уже будут другие. Там действует принцип постоянства мощности.

[Гость_ggg__ggg_*]

Маленькое добавление. Есть еще двигатели, рассчитанные на 400 Гц. Есть еще понятие "фазный ротор". Есть синхронные машины. Не надо думать, что асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором - это единственные машины, для которых применяются скалярные ПЧ. про векторные - отдельный разговор.

[Kass]

выше 400 В не прыгнешь

Да вроде пишут, что 480 В максимум. ИМХО при увеличении частоты напряжение нужно повышать, т.к. с повышением частоты сопротивление обмотки растет. Об этом говорит нам и U/f характеристика. Поэтому 400В при 100 Гц явно мало. Мощность явно будет маленькой, ибо сопротивление выросло вдвое, а напряжение осталось на прежнем уровне. Если учесть что P=U2/R, то при постоянном напряжении и увеличении сопротивления в 2 раза, электрическая мощность снизится в 2 раза. А по сути нам надо было бы, что бы она выросла вдвое, т.е. согласно U/f характеристики, напряжение должно было бы вырости вдвое. Но вдвое напряжение на выходе не поднять. Поэтому и не поднимают частоты до 100 Гц, даже если и изоляцию расчитать до таких напряжений. Реально поднять частоту на 20%. Это 60 Гц и 480 В.

[fuel]

Да можно крутить и на 120 Гц. Лично видел, как на импортном оборудовании обычные двигатели до 120 Гц разгоняются. До 70-80 Гц можно разгонять без снижения мощности. Т.е. длительный допустимый момент нагрузки должен быть снижен M~1/f. Для максимального момента двигателя действует соотношение M~1/f^2, о чем и писал Abysmo.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Людоньки! А чем мерять (стрелочкой или цифрой) напряжение на выходе частотника, дабы быть уверенным на 100% в правильности показаний... просто пока тупо верил данным на дисплее самого ПЧ...

[fuel]

to Kass:
Насчет графиков. В конденсаторах и в силовых модулях действуют усилия между участками проводников с токами. Выросла амплитуда пульсаций тока в 3 раза, пульсации усилия выросли в 9 раз. Любое пульсирующее механическое усилие приводит к разрушению материала.

[Гость_mike-altai_*]

Людоньки! А чем мерять (стрелочкой или цифрой) напряжение на выходе частотника, дабы быть уверенным на 100% в правильности показаний...

Способ индикации (стрелочный или цифровой) значения не имеет. Главное, чтобы прибор позволял измерять средне-квадратичное значение напряжения сигналов любой формы (а не только синусоидальных).
Например клещи электроизмерительные APPA A11R.
http://www.priborm.ru/show_cat2.php?grid=9...name&page=1

просто пока тупо верил данным на дисплее самого ПЧ...

Наверное, им тоже можно доверять