Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Способ индикации (стрелочный или цифровой) значения не имеет. Главное, чтобы прибор позволял измерять средне-квадратичное значение напряжения сигналов любой формы (а не только синусоидальных).
Например клещи электроизмерительные APPA A11R.

Их есть у нас... просто хотелось вмонтировать на постоянной основе в стенд какую-нить измерительную фиговину... дабы эксперементить и иметь наглядную картину по всем параметрам...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Способ индикации (стрелочный или цифровой) значения не имеет. Главное, чтобы прибор позволял измерять средне-квадратичное значение напряжения сигналов любой формы (а не только синусоидальных).
Например клещи электроизмерительные APPA A11R.

Их есть у нас... просто хотелось вмонтировать на постоянной основе в стенд какую-нить измерительную фиговину... дабы эксперементить и иметь наглядную картину по всем параметрам...

[vladun]

Их есть у нас... просто хотелось вмонтировать на постоянной основе в стенд какую-нить измерительную фиговину... дабы эксперементить и иметь наглядную картину по всем параметрам...

не понял, а чем софт и комп не устраивает ? Или это "полу-софт" ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

не понял, а чем софт и комп не устраивает ? Или это "полу-софт" ?

инертностью... хочется в абсолютно реальном времени...

[Гость_mike-altai_*]

А если в стенд осциллограф вмонтировать? Многоканальный. Картина будет самая наглядная. Некоторые осциллографы выводят на дисплей средне-квадратичное и амплитудное значения измеряемого напряжения. Еще можно результаты измерений в Exсel сбрасывать.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А если в стенд осциллограф вмонтировать? Многоканальный. Картина будет самая наглядная. Некоторые осциллографы выводят на дисплей средне-квадратичное и амплитудное значения измеряемого напряжения. Еще можно результаты измерений в Exсel сбрасывать.

Наверное так и сделаем... лучше всего будет...

[Kass]

Людоньки! А чем мерять (стрелочкой или цифрой) напряжение на выходе частотника, дабы быть уверенным на 100% в правильности показаний... просто пока тупо верил данным на дисплее самого ПЧ...

Что то я пропустил такую интересную тему.

Есть такие штуки, как измеритель параметров электросети (например KL3403, http://www.beckhoff.com/english.asp?busterm/kl3403.htm), который все параметры (среднеквадратические и максимальные ток и напряжение, мощность, потребляемая энергия, коэффициент мощности и частоту, и все по каждой фазе) передает через BC8100 ( http://www.beckhoff.com/english/busterm/bc8000.htm ) и 232 в контроллер. Эти параметры элементарно выводятся на панель оператора на щите. ИМХО более профессиональное решение, чем с осциллографом.

Сообщение отредактировал Kass - 30.9.2007, 20:16

[fuel]

а можно с моделью ознакомится?

Модель нехитрая, нагрузка звена постоянного тока - обычный резистор вместо инвертора с двигателем.

 модель_ПЧ.GIF ( 7,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

[Гость_Игорь Борисов_*]

Что то я пропустил такую интересную тему.
Есть такие штуки, как измеритель параметров электросети, например KL3403, , который все параметры (среднеквадратические и максимальные ток и напряжение, мощность, потребляемая энергия, коэффициент мощности и частоту, и все по каждой фазе) передает через BC8100 и 232 в контроллер. Эти параметры элементарно выводятся на панель оператора на щите. ИМХО более профессиональное решение, чем с осциллографом.

Видно я уж совсем переработался... заработался.... ээээ....
Полез в каталог своего любимого Ш***а, и обнаружил там TeSysT, позволяющий измерять линейные токи, линейные напряжения, ток утечки, средний ток, частоту, cos ф, мощность, потребляемую мощность, активную и реактивную, ассиметрию... и все это выводить на дисплейчик... короче - все что нужно... лишь бы описание соответствовало реальности... завтра и займусь.

[Kass]

Видно я уж совсем переработался... заработался.... ээээ....
... обнаружил там TeSysT, позволяющий измерять ...

Ну вот и чудненько.

[Gizmo]

Модель нехитрая, нагрузка звена постоянного тока - обычный резистор вместо инвертора с двигателем.

Electronic WorkBench? похоже очень...
можно полностью попробовать промоделировать)

Прикрепленные файлы

 untitled.JPG ( 258,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[fuel]

Workbench и есть. В Matlab давно хочу сделать модель, да руки не доходят. Инвертор с ШИМ за 5 минут не состряпать.

[Гость_hydrostatic_*]

Добрый день! Хотелось бы узнать какие обследования необходимо провести для принятия решения о целесообразности внедрения ЧРП на том или ином приводе? Оборудование, в основном, насосы и конвейеры. Проводилось предварительное обследование (снятие мгновенных значений) на предмет выяснения загрузки двигателей по мощности, большая часть оказалась недогруженной очень сильно. Сейчас я планирую обследовать их более детально, со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам, которые возможно снять. Хотелось бы, чтобы более опытные пользователи форума порекомендовали, какие еще виды обследований можно провести. Или порекомендовали какие то источники, метод указания, рекомендации и т.п.
Заранее благодарю!

[Nocav]

Добрый день! Хотелось бы узнать какие обследования необходимо провести для принятия решения о целесообразности внедрения ЧРП на том или ином приводе? Оборудование, в основном, насосы и конвейеры. Проводилось предварительное обследование (снятие мгновенных значений) на предмет выяснения загрузки двигателей по мощности, большая часть оказалась недогруженной очень сильно. Сейчас я планирую обследовать их более детально, со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам, которые возможно снять. Хотелось бы, чтобы более опытные пользователи форума порекомендовали, какие еще виды обследований можно провести. Или порекомендовали какие то источники, метод указания, рекомендации и т.п.
Заранее благодарю!

Расскажу про одно из моих исследований.
Первым делом через допконтакты пускателя насосов запитывается счетчик импульсов включения(чуть позже могу нарисовать схему). Не надо объяснять, что основной износ оборудования зависит от частоты коммутации. Так же с помощью нехитрого расчета со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам убеждаемся, что от насосного оборудования в 99% времени его работы не требуется максимальная производительность. По опыту использования ЧРП на объектах ЖКХ Москвы экономия электроэнергии составляла от 40% до 70%. На повышающей насосной станции на один из насосов был установлен ЧРП, на каждый из насосов был установлен электросчетчик. Так же было отмечено, что согласно записям в журналах обходчиков при работе через ЧРП значения давления в сети отклонялось от заданного не более чем на 3-5%, при работе напрямую отклонения значительно большими. Количество аварий (из журнала дежурных) при работе через ЧРП было в несколько раз меньше чем "напрямую".
Для более точного ответа по конвейерам хотелось бы получить информацию о специфике вашего производства.
Суважением Ерёмин Олег.

Сообщение отредактировал Nocav - 5.10.2007, 12:15

[Гость_hydrostatic_*]

Расскажу про одно из моих исследований.
Первым делом через допконтакты пускателя насосов запитывается счетчик импульсов включения(чуть позже могу нарисовать схему). Не надо объяснять, что основной износ оборудования зависит от частоты коммутации. Так же с помощью нехитрого расчета со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам убеждаемся, что от насосного оборудования в 99% времени его работы не требуется максимальная производительность. По опыту использования ЧРП на объектах ЖКХ Москвы экономия электроэнергии составляла от 40% до 70%. На повышающей насосной станции на один из насосов был установлен ЧРП, на каждый из насосов был установлен электросчетчик. Так же было отмечено, что согласно записям в журналах обходчиков при работе через ЧРП значения давления в сети отклонялось от заданного не более чем на 3-5%, при работе напрямую отклонения значительно большими. Количество аварий (из журнала дежурных) при работе через ЧРП было в несколько раз меньше чем "напрямую".
Для более точного ответа по конвейерам хотелось бы получить информацию о специфике вашего производства.
Суважением Ерёмин Олег.

Специфика производства - калийный комбинат. Конвейеры подают сырье или полуфабрикат (в зависимости от конкретного цеха). Так вот эти самые конвейеры часть времени тупо молотят без нагрузки (на пустую ленту) - чудеса расточительности! Загвоздка в том, что не все из них имеют устройства для взвешивания --> каким образом мы будем регулировать этот процесс, если система управления не будет получать информацию о загрузке на ленте конвейера (другими словами, нет обратной связи)? Может быть, есть какие то методики, по косвенным признакам, например, судить о количестве (массе) продукта на ленте? На насосах хотя бы расходомеры и манометры есть, а тут...
А вообще: как вы думаете, есть ли большой смысл в обследовании суточных графиков загрузки? Проводилось большое предварительное обследование, правда, со снятием сиюминутных показателей нагрузки (P,I,U cos f), которые, естесственно в данный момент могли случайно оказаться заниженными или случайно номинальными (или даже завышенными).
С уважением, Алексей.

[Gizmo]

конвеер можно запускать одновременно с выгрузкой на него материала - в случае если она происходит по какому либо сигналу. т.е. за n секунд до выгрузки запускаете, аппарат у вас выгружается, после окончания останавливаете конвеер через теже n секунд.

[vladun]

Добрый день! Хотелось бы узнать какие обследования необходимо провести для принятия решения о целесообразности внедрения ЧРП на том или ином приводе? Оборудование, в основном, насосы и конвейеры. Проводилось предварительное обследование (снятие мгновенных значений) на предмет выяснения загрузки двигателей по мощности, большая часть оказалась недогруженной очень сильно. Сейчас я планирую обследовать их более детально, со снятием суточных графиков и привязкой к технологическим параметрам, которые возможно снять. Хотелось бы, чтобы более опытные пользователи форума порекомендовали, какие еще виды обследований можно провести. Или порекомендовали какие то источники, метод указания, рекомендации и т.п.
Заранее благодарю!

вот изучайте : URL http://www.schneider-electric.com.ar/recur...are/ECO8_V2.zip
URL http://danfossdrives.com/hvac/energysavings/setup.exe - проги для расчета экономии при использовании ЧП
ибо прощще никак не получится, нужно знать характер нагрузок различных устройств и теорию АД и ЧП и пр. и пр.

Сообщение отредактировал vladun - 5.10.2007, 18:34

[Гость_Lavr_*]

На + датчика + 24 в от Альтивара, выход датчика на соответствующий АI вход.

Подключил к альтивару датчик давления таким образом, при не поданной команде пуск на датчике 24 В, как только делаю пуск на нем около 60 вольт:(, почему не могу понять, причем между COM и +24, так и есть, а вот откуда на датчике столько берется не пойму, датчик 4-20мА , или у альтивара встроенное питание токового датчика и оно включается после подачи команды пуск?

Сообщение отредактировал Lavr - 8.10.2007, 16:19

[AlexG]

скорей всего у мультиметра едет крыша от наводок

[Гость_Игорь Борисов_*]

Подключил к альтивару датчик давления таким образом, при не поданной команде пуск на датчике 24 В, как только делаю пуск на нем около 60 вольт:(, почему не могу понять, причем между COM и +24, так и есть, а вот откуда на датчике столько берется не пойму, датчик 4-20мА , или у альтивара встроенное питание токового датчика и оно включается после подачи команды пуск?

Нет там никакого встроенного питания датчика... если 31-й альтивар - плюс датчика садится на +24 альтивара, минус датчика на AI3

[Гость_Lavr_*]

Нет там никакого встроенного питания датчика... если 31-й альтивар - плюс датчика садится на +24 альтивара, минус датчика на AI3

Тогда откуда на датчике может браться 60В когда команда пуск подается, до включения на датчике 24 в, датчик нормальный проверял на другом девайсе. И ПИ-регулятор не регулирует, задавал rPI 20-80 процентов, раздници никакой, двигатель как работал примерно на 50Гц так и работает:(, я правильно понимаю, что если утановить rPI 20 то двигатель должен держать 20% от максимального давления? Я вначале когда 60 вольт обнаружил подумал что датчику хана, но потом проверил, живой всё та ки. Просто это мой первый щит, возможно я что то упустил, по всем меню внимательно прошелся.

Сообщение отредактировал Lavr - 8.10.2007, 18:33

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тогда откуда на датчике может браться 60В когда команда пуск подается, до включения на датчике 24 в, датчик нормальный проверял на другом девайсе.

К этим клеммкам подключали?
 7.jpg ( 32,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Гость_Lavr_*]

К этим клеммкам подключали?
 7.jpg ( 32,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Именно к ним, ещё использую трехпроводное управление.
Сегодня опять пропарился так и не смог разобраться в чем проблемма.
Когда октлючаю датчик он работает на частоте которая задана.
Если запустить при подключенном датчике он не спускается ниже 48Гц
А вот если запустить без датчика а потом находу его подключить он может снизить частоту до 30 примерно и держит непонятно какое давление, причем внутреннее задание ПИ-регулятора не особо влияет на результат:(
Может кто есть из Самары, помогите пожалуйста, свозим на объект и договоримся что бы всем хорошо было, а то чувствуется нехватка опыта, а объект надо сдавать.

Сообщение отредактировал Lavr - 11.10.2007, 19:38

[Гость_Lavr_*]

Неужели из Самары никого нет, кто умеет с альтиваром работать?

Сообщение отредактировал Lavr - 11.10.2007, 20:44

[Гость_Игорь Борисов_*]

Именно к ним, ещё использую трехпроводное управление.
Сегодня опять пропарился так и не смог разобраться в чем проблемма.
Когда октлючаю датчик он работает на частоте которая задана.
Если запустить при подключенном датчике он не спускается ниже 48Гц
А вот если запустить без датчика а потом находу его подключить он может снизить частоту до 30 примерно и держит непонятно какое давление, причем внутреннее задание ПИ-регулятора не особо влияет на результат:(
Может кто есть из Самары, помогите пожалуйста, свозим на объект и договоримся что бы всем хорошо было, а то чувствуется нехватка опыта, а объект надо сдавать.

Че-то у Вас не то... при отключенном датчике он должен или разгонятся на полную, или выходить в аварию... фигня какая-то, сбросьте свое мыло, я Вам намылю алгоритм настроек для ПИ-управления...

[Гость_Lavr_*]

Че-то у Вас не то... при отключенном датчике он должен или разгонятся на полную, или выходить в аварию... фигня какая-то, сбросьте свое мыло, я Вам намылю алгоритм настроек для ПИ-управления...

Он и выходит в аварию, только там настрено что при обрыве датчика работать с заданным темпом.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Он и выходит в аварию, только там настрено что при обрыве датчика работать с заданным темпом.

Попробуйте по сброшенному на мыло документу, если заработает, потихоньку меняйте на нужные Вам...

[Гость_Lavr_*]

Попробуйте по сброшенному на мыло документу, если заработает, потихоньку меняйте на нужные Вам...

Сегодня в очередной раз провозился, пробовал использовать двухпроводное управление, результат аналогичен.
В итоге я выяснил что при отсутствие команды пуск на датчик подается нормальное напряжение и ток соответствует давлению в системе, но когда подаю пуск, неважно какой тип управления ток через датчик ограничивается, по всей видимости встроенным источником питания. Ток становится близким к 4 мА, таким образом давление всегда будет вро де как минимальное и ПИ-регулятор поднимает обороты до максимума при любом давление.
Думаю поставить отдельный источник питания и проблемма решится, у кого ещё такое было при использование внутреннего питания?
Чем плохо питать датчик от 12В, если он 12-36В?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Сегодня в очередной раз провозился, пробовал использовать двухпроводное управление, результат аналогичен.
В итоге я выяснил что при отсутствие команды пуск на датчик подается нормальное напряжение и ток соответствует давлению в системе, но когда подаю пуск, неважно какой тип управления ток через датчик ограничивается, по всей видимости встроенным источником питания. Ток становится близким к 4 мА, таким образом давление всегда будет вро де как минимальное и ПИ-регулятор поднимает обороты до максимума при любом давление.
Думаю поставить отдельный источник питания и проблемма решится, у кого ещё такое было при использование внутреннего питания?
Чем плохо питать датчик от 12В, если он 12-36В?

Похоже на брак частотника... встроенный бп держит четкие 200 - 250 милиампер, питать внешними 12-ю вольтами не страшно, если датчик на них расчитан... может датчик кривой??? у меня такая фигня была при попытке применить отечественные датчики КРТ, после чего они пошли лесом...

[Гость_Lavr_*]

Похоже на брак частотника... встроенный бп держит четкие 200 - 250 милиампер, питать внешними 12-ю вольтами не страшно, если датчик на них расчитан... может датчик кривой??? у меня такая фигня была при попытке применить отечественные датчики КРТ, после чего они пошли лесом...

Датчик ОВЕН, может и кривой, только лесом его ни как надо объект сдавать, если источник питания решит проблемму оставлю как есть, только непонятно в чем кривота датчика если он при отсутствии пуска держит нормальный ток, разве что по цепи питания идут помехи при включение частотника и ток каким то образом падает, а если частотник бракованный то его замена затянется на долго, я даже таких мыслей стараюсь не допускать, да и вероятность этого довольно маленькая.

[Kass]

Похоже на брак частотника...

Ниужели такое возможно со Шнайдером то???