Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ниужели такое возможно со Шнайдером то???

И на старуху бывает проруха... но вероятнее всего - датчик какой нить не данфосс и не саутер...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ниужели такое возможно со Шнайдером то???

И на старуху бывает проруха... но вероятнее всего - датчик какой нить не данфосс и не саутер...

[AlexG]

Иногда датчики могут ловить помеху от частотника и врать, но чтобы до такой степени В нашем случае проблема решилась после шаманства с заземлением корпуса датчика.

[Гость_Lavr_*]

Сегодня опять провозился с этим датчиком и выяснил что виноват именно он, попробовал на время подключить другой от DBsensors, всё нормально,
вот теперь думаю что делать, врядли кому то понравится покупать ещё один датчик, овена действительно надо лесом обходить, экспериментаторы. Попробовал заземлить корпус датчика ток немного поднялся но всё равно остался гораздо меньше нормы, а когда частотник выключен показывает нормально, и причем неважно использую ли я внешний источник питания или же встроенный. Кто как решал это проблемму, может я неправильно его заземлил, выбрасывать датчик не вариант, так сдача затянется ещё на месяц, я уже и за паяльник готов сесть, лишь бы разрулить эту ситуацию, не даром говорять что скупой платит дважды. Надеюсь господа из овена это учтут в будущем иначе нам не по пути

[Гость_Slavik_*]

овена действительно надо лесом обходить, экспериментаторы.

Думаю, что и мы были одни из первых, кто начал использовать эти датчики. На сегодня куплено штук сорок, половина из них уже в работе. Пока отказов не было. Хотя с частотниками их ещё не испытывали. Завтра озадачусь. Хочу обратить Ваше внимание на крайне низкую перегрузочную способность датчика - всего 25%. Может, Вы его просто "раздавить" успели?

Сегодня опять провозился с этим датчиком и выяснил что виноват именно он, попробовал на время подключить другой от DBsensors, всё нормально,

На надёжность DBsensors я бы тоже, на Вашем месте, сильно бы не рассчитывал... До начала работы с Овеновскими датчиками, покупали их, сюрпризы тоже бывают... Как Вам, например, это: при открытии крана отбора давления, из под клеммной колодки датчика начинает литься вода. После демонтажа датчика и его вскрытия, обнаруживается ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА как такового - из трубы вода сразу попадала в корпус с платой нормирующего преобразователя. Датчик абсолютно новый, купленный напрямую у производителя. Вот и я подумал: "шёл бы этот ДБСенсорс обратно к себе в Чехию".

[Гость_Lavr_*]

Датчик особо не нагружал, ко мне в руки он попал из огромной коробки с бумагой, я его не ронял и не стучал по нему, только закрутил и зятянул. Ну уж если это его из строя выводит то тогда не знаю нафига такой нужен. Вобще у него при выключенном частотнике показания похожие на правду, а вот стоит включить и всё летит.
Если у кого есть возможность подключить этот датчик к частотнику, сделайте это для общественности пожалуйста, думаю не одному мне это будет интерсно. А ещё лучше именно с альтиваром.
А про DBsensors знаю не по наслышке, заказали мы им датчик уровня, дак они его на герметичность не проверили, залило водой, мы им его назат отправили. Как вот с таким вредительством бороться непонятно.
Неужели нет нормальных производителей доступных по цене, надо с этим что то делать.

Сообщение отредактировал Lavr - 14.10.2007, 18:19

[Гость_Slavik_*]

Да не перегружал я датчик особо, ко мне в руки он попал из огромной коробки с бумагой, я его не ронял и не стучал по нему, только закрутил и зятянул. Ну уж если это его из строя выводит то тогда не знаю нафига такой нужен.

Ещё раз. На какой диапазон у Вас датчик? 1,6МПа? Если, при испытаниях, Вы его прегрузили свыше 2МПа, он мог выйти из строя. Упаковка, бумага и др тут не играет роли.

Если у кого есть возможность подключить этот датчик к частотнику, сделайте это для общественности пожалуйста, думаю не одному мне это будет интерсно. А ещё лучше именно с альтиваром.

Завтра постараюсь успеть. Но не обещаю.

Неужели нет нормальных производителей доступных по цене, надо с этим что то делать.

Всё методом проб и ошибок. Я, лично, при первой же СЕРЬЁЗНОЙ проблеме с производителем, начинаю искать замены. Так было с Веспером - его заменил Шнайдер, так было со Взлётом - его заменил Теплоком, так было и будет со всеми...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Хочу обратить Ваше внимание на крайне низкую перегрузочную способность датчика - всего 25%. Может, Вы его просто "раздавить" успели?

нееее... это не для _народного_ хозяйства.... вот беру наутилус и смотрю... номинальное давление... 0-10 бар... макс. давление... 60 бар... пущай попробують сломать...

[Гость_Lavr_*]

Ещё раз. На какой диапазон у Вас датчик? 1,6МПа? Если, при испытаниях, Вы его прегрузили свыше 2МПа, он мог выйти из строя. Упаковка, бумага и др тут не играет роли.

Датчик у нас на 6 бар, давление максимально поднимается до 3 при двух работающих насосах, тоесть 100% и плюс запас заложенный , получаем 150%, этого достаточно ? или гидроудары могут быть больше?

[vladun]

Однозначно больше и СТРАШНЕЕ

[Гость_Lavr_*]

Давайте обсудим использование одного датчика, чем это плохо. Я смотрел документацию на датчик, у него при питание 24В допустимая нагрузка 600 Ом, если в модуле сбора данных и в частотнике стоят токоснимающие резисторы по 250, почему бы не включить их в этот контур последовательно, при выходе из строя или исчезновения питания любого из устройств, резисторы как были так и остались, это не влияет на характеристики цепи, а значит всё должно быть нормально, осталось только выяснить как измеряется ток в альтиваре и действительно ли там стоит на токовом входе резистор, если так, то препядствий для использования одного датчика скажем на период ремонта датчика который может затянутся на месяц. Кто что думает на этот счет, какие за и против? Думаю если этот прием будет нормально работать то можно его использовать что бы не напрягать заказчика задержкой и не откладывать запуск системы если есть такая возможность.

[AlexG]

При условии полной развязки всех остальных цепей можно попробовать. Мы для подачи токового сигнала на два независимых контроллера использовали специальный модуль - повторитель сигнала с гальванической развязкой.

[Гость_Lavr_*]

При условии полной развязки всех остальных цепей можно попробовать. Мы для подачи токового сигнала на два независимых контроллера использовали специальный модуль - повторитель сигнала с гальванической развязкой.

А что за модули? Какая цена?

[Гость_Slavik_*]

Завтра постараюсь успеть. Но не обещаю.

В УК не смогли найти ключи от ВНС . Ищут. Так как аварий нет, не факт, что быстро найдут. Но на этой неделе проверю точно, мне это и самому важно. Вы не инересовались в Овене, что они по этому поводу думают? Как у них схема нормирующего преобразователя реализована? Неужели, микропроцессор воткнули? Тогда всё может быть...

А что за модули? Какая цена?

Самое минимальное по цене, что встречалось мне - примерно как два датчика Овен. Челябинский завод Теплоприбор делает.

нееее... это не для _народного_ хозяйства.... вот беру наутилус и смотрю... номинальное давление... 0-10 бар... макс. давление... 60 бар... пущай попробують сломать...

Да вообще, с этой точки зрения, Овен - полная лажа! Я просто БОЮСЬ и не буду брать их меньше 1МПа. Иначе, их точно кончат! С другой стороны, их точность позволяет использовать их с заведомо завышенными пределами в сферах ЖКХ. А цена... ну... ДЕШЕВЛЕ НЕТУ!

Сообщение отредактировал Slavik - 16.10.2007, 20:44

[vladun]

так было со Взлётом

точно, кон**ные системы теплоучета со своими заморочками.... (типо кабели только из комплекта счетчика, токо у нас берите, иначе не будет работать, переконфигурировать вычислитель - только мы можем, нам положено, а вы и не пробуйте, зануды мля... софт хотите - давайте денег, да побольше...)

А цена... ну... ДЕШЕВЛЕ НЕТУ!

ну так покажите нам ее, эту цену... а то только разговоры , да разговоры...

[Гость_Slavik_*]

ну так покажите нам ее, эту цену... а то только разговоры , да разговоры...

В смысле? Всё на сайте Овена есть... около 2200р за датчик. Розница.

[vladun]

а, я то думал о наутилусе речь....

[Гость_Slavik_*]

Если у кого есть возможность подключить этот датчик к частотнику, сделайте это для общественности пожалуйста, думаю не одному мне это будет интерсно. А ещё лучше именно с альтиваром.

Сегодня лично это проделал. Всё так, как Вы и написали. При отключенном частотнике претензий нет. Стоит включить частотник, датчик начинает пи*деть в меньшую сторону процентов на 10, при этом показания его плавают в этих пределах. То, что он как у Вас, не уходит в аут, думаю, объясняется тем, что я проверял на движке 1,5кВт. У Вас - 11кВт. При этом датчик БД Сенсорс, на котором и работает ВНС, на включение ПЧ никак не реагирует. ОВЕН в очередной раз подставил. Пойду, на их форуме поблагодарю разработчиков...

Сообщение отредактировал Slavik - 19.10.2007, 7:37

[vladun]

Пойду, на их форуме поблагодарю разработчиков...

не надо людей расстраивать...

[Гость_Lavr_*]

Сегодня лично это проделал. Всё так, как Вы и написали. При отключенном частотнике претензий нет. Стоит включить частотник, датчик начинает пи*деть в меньшую сторону процентов на 10, при этом показания его плавают в этих пределах. То, что он как у Вас, не уходит в аут, думаю, объясняется тем, что я проверял на движке 1,5кВт. У Вас - 11кВт. При этом датчик БД Сенсорс, на котором и работает ВНС, на включение ПЧ никак не реагирует. ГОВЕН в очередной раз подставил. Пойду, на их форуме поблагодарю разработчиков...

Меня это почему то радует. Когда ясна причина это хорошо. Тогда ещё однин вопрос. В одном помещение находятся два щита. Один с частотником другой с модулем сбора данных, также стоят рядом два датчика один овен, а другой ещё какой нибудь. Овен подключен к модулю сбора данных, врубаем частотник, что происходит? Может ли овен вобще работать не подключенный к частотнику в одном помещение с ним?
А какой именно датчик БД Сенсорс вы использовали, просто 331 дороговатые, как у них с качеством более доступных датчиков?

Приглашаю всех в соседнюю ветку, где мы выясняем какой датчик лучше и для чего:)

Сообщение отредактировал Lavr - 17.10.2007, 15:10

[Гость_Slavik_*]

В одном помещение находятся два щита. Один с частотником другой с модулем сбора данных, также стоят рядом два датчика один овен, а другой ещё какой нибудь. Овен подключен к модулю сбора данных, врубаем частотник, что происходит? Может ли овен вобще работать не подключенный к частотнику в одном помещение с ним?

А вот это и мне тоже очень интересно. Может, сами проверите, и напишете о результатах? Вам то это проще, как я понял - "горячий" объект.

А какой именно датчик БД Сенсорс вы использовали, просто 331 дороговатые, как у них с качеством более доступных датчиков?

DMP330L - розница примерно 4300р. Если заработали сразу, то отказов у нас не было. Попадается изначально заводской брак, как, например, в случае, описанном мною выше.

[Гость_Lavr_*]

А вот это и мне тоже очень интересно. Может, сами проверите, и напишете о результатах? Вам то это проще, как я понял - "горячий" объект.

К концу недели сообщу результат.

[Гость_Игорь Борисов_*]

DMP330L - розница примерно 4300р. Если заработали сразу, то отказов у нас не было. Попадается изначально заводской брак, как, например, в случае, описанном мною выше.

А чего за такие деньги JUMO или Danfoss не брать?

[Гость_Slavik_*]

А чего за такие деньги JUMO или Danfoss не брать?

А у кого?
Мы за 4300р их и не брали. Что-то в районе 3200р со скидкой.

[vladun]

Данфосс МВS3000 в оем-поставке (без коробочки ) беру у официала за 100-105 евров с НДС-сами.
Отмечу так же Коболд - немчуры делают, а для любителей качественной экзотики Yokogawa

[Гость_Игорь Борисов_*]

Данфосс МВS3000 в оем-поставке (без коробочки ) беру у официала за 100-105 евров с НДС-сами.

Отметьте, что в этой цене присутствуют 20-30% рентабельности диллера... устроив шаманские пляски с бубном, поплакавшись за жизнь, избив, в конце концов, манагера - цену мона снизить до овеновской... Тем более объемным закупщикам... только вот с глюками проблеммы будут... скучно будет работать... ниче не глючит, хоть работу бросай...

[Гость_Lavr_*]

Дайте ссылочку на поставщиков данфоса пожалуйста. Если можно поближе к Самаре.
Почему MBS 3000, MBS 33 вроде как удобнее с 1/2" или я не прав?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Почему MBS 3000, MBS 33 вроде как удобнее с 1/2" или я не прав?

Угум... и дешевше... ышо можно брать без клеммника - с хвостиком провода... еще дешевле... А 3000... просто так сложилось... грюнд везде втыкает 3000, другие производители насосного оборудования... так и пошло... в каталог смотреть лень, а тут глянул на девайсе - там надпись MBS3000... так и пошло...

[Alt_cl]

А не на помехи ли это чудо овеновское так реагирует? Потому, возможно, и на более слабом насосе небыло такого разброса показаний.. Можно попробывать экранированным кабелем его подключить, а экран подключить к земле преобразователя, с одной стороны.
Или, если время совсем не терпит, попробывать зашунтировать его конденсатором (керамикой) 0.1 мкф.. Датчик ведь с аналоговым выходом, если я не ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Alt_cl - 17.10.2007, 23:26

[HasBolla]

Дайте ссылочку на поставщиков данфоса пожалуйста. Если можно поближе к Самаре.
Почему MBS 3000, MBS 33 вроде как удобнее с 1/2" или я не прав?

www.danfoss.ru - там есть координнаты всех офиц. диллеров. Или позвоните им.

[vladun]

Отметьте, что в этой цене присутствуют 20-30% рентабельности диллера

я не отметил - это моя Закупка (с учетом скидки более 30... )

Сообщение отредактировал vladun - 18.10.2007, 12:28