Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[fuel]

Кто нибудь может чего нибудь сказать насчет дешевых ПЧ Сименс? Несколько компаний предлагают на сайтах ну очень низкие цены для Сименса. Подозрение о том, что это Китай закралось сразу, однако подтвердилось только сейчас, загнал в Googl полную маркировку предлагаемых ПЧ. К примеру MM440 22 кВт: по запросу 6SE6440-2UD32-2DB1 Googl выдает одни китайские сайты. Как я понимаю в "правильной" маркировке должно быть 2DA1.
Один заказчик просто требует только Сименс, вот и не знаю, может стоит попробовать, разница таки существенная.

[vladun]

у меня все ЛОГО в последних поставках были китайские, а раньше только USA or Germany, проблем нет. Я бы взял.
ЗЫ: так сколько они стоят ???

[fuel]

Ну Logo и ПЧ все таки разные весчи. Ну к примеру MM430 7.5 кВт за 19520 руб. Вообще я не раз сталкивался с китайскими Fuji, которые шли с технологическим оборудованием из Китая и там тоже конец маркировки отличался. Однако дело в том что отличалась не только маркировка, но и железо (отличалась логика по входам). Тут вопрос принципиальный, либо делают в Китае для Европы, либо в Китае для Китая.

[ppsa]

Люди помогите настроить altivar31
Нужно управлять 0-10вольт.
подключил к AI2, дискретный вход 1 на включение.

Проблема в том , что дискретный вход включает движок, а изменение напряжения на аналоговом входе никак неизменяет частоту.-работает на 50гц.
Вроде AI2 задействовал .
какие еще параметры нужно запрогромировать в частотнике, чтоб он управлялся 0-10в.
инструкция у меня похоже не от него.
Заранее спасибо.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да вроде все... только почему на AI 2 если нужно на AI 1...

[ppsa]

Да вроде все... только почему на AI 2 если нужно на AI 1...

да вроде нарисовано что AI1 для потенциометра, а AI2 вход 0-10в,
хотя думаю непринципиально.
У меня возникла идея , что в частотнике кто то полазил, надо проверить верхние и нижние ограничения частот. (буду на обьекте проверю)

[Гость_Игорь Борисов_*]

да вроде нарисовано что AI1 для потенциометра, а AI2 вход 0-10в,

если он присутствует...

[ppsa]

если он присутствует...

Влюбом случае надо проверять все параметры.
или я непонимаю почему нереагирует на 0-10в.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Регулировка производится по AI 1, a по AI 2 производится суммирование\вычитание результата на AI 1, если там 0 - то хоть прибавляй, хоть отнимай...

[ppsa]

Регулировка производится по AI 1, a по AI 2 производится суммирование\вычитание результата на AI 1, если там 0 - то хоть прибавляй, хоть отнимай...

Спасибо за подсказку, перекину на AI1.
И буду разбираться с параметрами.

[vladun]

"Даю на водку"
http://www.drives.ru/files/vlt_energy_box/ имеет интерес позбавить плутанница отсебя %)

[JacB]

Серия ACS550 от ABB окончательно разочаровала.Перед новым годом привезли новый частотник а он не выдает одну фазу и никаких ошибок не выдает .На той неделе при работе выдал к.з. ,двигатель перемотали подключили ,снова к.з. (привод 45 кВт движок 37 кВт) подключил 15 кВт ,работает.Подключили перемотанный к ACS600 ,прекрасно работает .Ток и напряжение выдаваемые приводом ACS550 равны и в пределах нормы х.х. .

[Гость_ar2di2_*]

"Даю на водку"
http://www.drives.ru/files/vlt_energy_box/ имеет интерес позбавить плутанница отсебя %)

А что не так, в рекламке написано, что эта программа позволяет сравнить потребление энергии HVAC вентиляторами и насосами, управляемыми приводами Danfoss, и альтернативными способами регулирования потока. Этот пакет может использоваться в проекте, для расчёта стоимости, экономии и отдачи при применении приводов Danfoss для насосов и вентиляторов системах отопления, вентиляции и кондиционирования (HVAC).

Позволяет рассчитать срок окупаемости преобразователей частоты Danfoss, используемых для регулирования производительности вентиляторов и насосов, а так же провести сравнение традиционных способов регулирования расхода с частотным регулированием и, сравнив энергопотребление, оценить эффект энергосбережения.

Этот программный пакет может использоваться как при проектировании в целях предварительной оценки стоимости системы с частотным регулированием и ожидаемого эффекта от ее внедрения, так и на существующих системах.

Надо было ужаснуться гениальности программы или ее примитивности?

[vladun]

_{надо было}^{всего-навсего} ОБРАТИТЬ НА НЕЕ ВНИМАНИЕ

[Гость_DIM_POS_*]

Люди помогите настроить altivar31
Нужно управлять 0-10вольт.
подключил к AI2, дискретный вход 1 на включение.

Проблема в том , что дискретный вход включает движок, а изменение напряжения на аналоговом входе никак неизменяет частоту.-работает на 50гц.
Вроде AI2 задействовал .
какие еще параметры нужно запрогромировать в частотнике, чтоб он управлялся 0-10в.
инструкция у меня похоже не от него.
Заранее спасибо.

AI1 действительно используется в основном для резистора (потенциометра) хотя это не принципиально, если использовать переключение задания - параметр rFC в меню CtL но для этого потребуется подавать 0 или 1 (+24) на соответствующий дискретный вход (LI5 или LI6 - они в заводской настройке свободны)
Для использования задания с AI2 нужно сконфигурировать задание2 - параметр Fr2 в меню СtL, причем в заводской настройке ПЧ на этом входе висит сумматор входа - его нужно отключить.
Полярность напряжения на входе AI2 влияет на направление вращения - если например использовать внешний источник питания.

[Гость_DIM_POS_*]

Хотелось бы вернуться к теме использования контактора на выходе частотника (между частотником ATV31 и двигателем). Пару месяцев назад лоханулся при проектировании - у двух частотников уже заменили IGBT модули, похоже еще 2шт на подходе...
Замыкание контактора производилось когда на частотнике уже было 50Hz, равно как и размыкание. В какой момент происходила авария непонятно - никто из работающих на станке не мог вспомнить когда и на какие кнопки нажимал.
Сейчас подача команды пуска производится после замыкания контактора, а отключение контактора при частоте < 1Hz параметр Ftd(возможно стоило отключать не по частоте а по току параметр Ctd).
Еще попробую подхват на ходу- но есть сомнения что эта настройка будет работать с трехпроводным управлением.
Вопрос такой - достаточно ли вышеуказанных мер для устранения подобных аварий или нужно еще что-то дополнительно вешать к частотнику(дроссели фильтры и тд).
Кстати в документации по ATV31 ничего не сказано на счет контакторов - в смысле -не делать этого -не делать того...

[AlexG]

В подключении двигателя к частонику контактором нет никакого криминала. Тем более что у ATV31 приличный запас по току и поэтому у него хорошо работает подхват раскрученных двигателей.

Проблемы могут быть в двух случаях:
1. вы включаете (и выключаете) двигатель контактором, частотник сразу находится в RUN на какойто частоте,
2. вы подключаете к частотнику раскрученный двигатель, причем у механизма приличная инерция, без тормозного сопротивления можно получить перенапряжение на звене постоянного тока.

Сейчас сделано вполне нормально. В документации про контакторы сказано: активировать подхват и еще чего-то, поставить защитные ферриты (впрочем, мы никогда не ставили).

Сообщение отредактировал AlexG - 8.2.2008, 20:48

[DriverFirst]

В подключении двигателя к частонику контактором нет никакого криминала.

Конечно же нет, при условии, что у вас на свалке есть свободное место. Любой коммутационный аппарат на выходе частотника - дорога на свалку.

[AlexG]

Любой коммутационный аппарат на выходе частотника - дорога на свалку.

А как же штатная функция подхвата и штатная же поддержка подключения нескольких двигателей поочереди?

Сообщение отредактировал AlexG - 9.2.2008, 14:51

[Abysmo]

Любой коммутационный аппарат на выходе частотника - дорога на свалку.

Ерунда. При грамотной настройке частотника ничего не происходит:

- По сигналу "Остановка" сделать останову двигателя выбегом.
- Настроить "Подхват двигателя".
- Отключить предупреждение/аварийный сигнал "Нет нагрузки".

После этого все будет работать. Алгоритм такой:

1. На частотник подается сигнал остановки. Частотник бросает "двигатель".
2. Отключаем контактор первого двигателя.
3. Подключаем котактор второго двигателя.
4. Делам пуск.

В пункте 1 можно поставить варьировать разные режимы - например поставить торможение постоянным током и ждать пока частотник плавно остановит двигатель.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Во-во... все работает... и на мощностях за 100 kW тоже...

[DriverFirst]

Ерунда. При грамотной настройке частотника ничего не происходит:

Хорошо, я выражусь более корректно.
" Я считаю, что любой коммутационный аппарат на выходе частотника - дорога на свалку."
Все зависит не только от грамотности схемного решения и правильности настройки преобразователя.
Но и от обслуживающего персонала.
Не секрет, что на ответственных позициях применяется 100% резервирование (кто знаком с крупнотонажным производством аммиака, меня поймет). Так вот часто для дублирования схемы с частотным регулированием применялась байпасная схема.
Сам был свидетелем, когда один д.....б при работающем частотнике (я не знаю что ему в мозг стукнуло) взял отвертку да и сунул в контактную группу байпасного пускателя. Как он потом обьяснял "Я хотел проверить прилегание контактов". Ну и что, что была перекрестная блокировка пускателей, все равно частотник накрылся. Мало того, если бы он отключил резервный автомат, то ничего бы не было. Я понимаю что на примере одного случая трудно судить о целесообразности таких схемных решений, но от дурака никто не застрахован. А установкой коммутационных аппаратов на выходе частотников вы даете дуракам больше шансов отличиться.
з.ы. все выше мною сказанное основано на личном опыте и впечатлениях, так что строго не судите.

[Гость_DIM_POS_*]

но от дурака никто не застрахован.

Особенно если дурак сообразительный...

[DriverFirst]

Особенно если дурак сообразительный...

Во-во, и я о том же

[AlexG]

Выход из строя частотника по вине заказчика это проблемы заказчика, не наши. Мы конечно предпринимаем некоторые меры защиты в своих шкафах, но не ставить контактор только потому что в него можно залезть отверткой это слишком.

[DriverFirst]

Выход из строя частотника по вине заказчика это проблемы заказчика, не наши. Мы конечно предпринимаем некоторые меры защиты в своих шкафах, но не ставить контактор только потому что в него можно залезть отверткой это слишком.

Извините, возможно за глупый вопрос, но зачем на выходе частотника ставить контактор?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Извините, возможно за глупый вопрос, но зачем на выходе частотника ставить контактор?

MF-управление насосной станцией - один частотник, кучка насосов...

[Гость_DIM_POS_*]

Извините, возможно за глупый вопрос, но зачем на выходе частотника ставить контактор?

Два привода подачи различных механизмов работающие по-очереди в одинаковом режиме.

[DriverFirst]

Два привода подачи различных механизмов работающие по-очереди в одинаковом режиме.

"Пару месяцев назад лоханулся при проектировании - у двух частотников уже заменили IGBT модули, похоже еще 2шт на подходе..." это Вы об этих чтоли
К сожалению не сталкивался с такими станками. А те с которыми имел дело (коорднатно-расточные), имеют всего лишь один привод подач. Различные движения коммутируются ЭМ-муфтами.

[DriverFirst]

MF-управление насосной станцией - один частотник, кучка насосов...

не могли бы Вы немножко обьяснить несведущему, что есть "MF-управление"? Я как человек любознательный запросил товарища Гугла, запрос был следующий - "MF-управление". Всего три ссылки выдал мне товарищ Гугл и то я думаю не на то, что Вы имели ввиду.