Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

не могли бы Вы немножко обьяснить несведущему, что есть "MF-управление"? Я как человек любознательный запросил товарища Гугла, запрос был следующий - "MF-управление". Всего три ссылки выдал мне товарищ Гугл и то я думаю не на то, что Вы имели ввиду.

Это обозначение Grundfosa для своих шкафов управления... Есть МЕ - это когда частотник на каждый насос, MF - один частотник на кучку насосов.. и т.д.

[Гость_Игорь Борисов_*]

не могли бы Вы немножко обьяснить несведущему, что есть "MF-управление"? Я как человек любознательный запросил товарища Гугла, запрос был следующий - "MF-управление". Всего три ссылки выдал мне товарищ Гугл и то я думаю не на то, что Вы имели ввиду.

Это обозначение Grundfosa для своих шкафов управления... Есть МЕ - это когда частотник на каждый насос, MF - один частотник на кучку насосов.. и т.д.

[DriverFirst]

Это обозначение Grundfosa для своих шкафов управления... Есть МЕ - это когда частотник на каждый насос, MF - один частотник на кучку насосов.. и т.д.

Спасибо, понял чем отличается ME от MF. Осталось только понять зачем "один частотник на кучку насосов.. и т.д". Ну не судите строго, просто еще ни разу не сталкивался с такими применениями. Мож когда придется.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Спасибо, понял чем отличается ME от MF. Осталось только понять зачем "один частотник на кучку насосов.. и т.д". Ну не судите строго, просто еще ни разу не сталкивался с такими применениями. Мож когда придется.

Элементарно -
1. вероятность выхода из строя насоса, по чисто механическим причинам, гораздо выше чем выход из строя ПЧ.
2. Простая экономия - один насос с регулируемой частотой, остальные от сети... а заклинить может любой, вот так и резервируются...

не надо забывать что решения шкафов автоматики разрабатывались уж давненько, когда частотники стоили дороже слонов....

[Andy79]

Извините, возможно за глупый вопрос, но зачем на выходе частотника ставить контактор?

Еще контактор (а точнее 2) на выходе могут потребоваться по соображениям безопасности, если ПЧ не соответствует категории безопасности 3. Но это не для АВОК.

[DriverFirst]

Вот

ABB ACS600 только принесли в мастерскую.
Вот звено постоянного тока, обратите внимание на верхнюю шину

и на ключевые элементы в выпрямительном мосту (скорее всего тиристоры)

После непродолжительной беседы "с зажиманием пальцев в двери" аппаратчики сменили свои показания с "оно само", на "мы его немножко паром обработали" .
з.ы. это я к вопросу о "дураках"

[Гость_DIM_POS_*]

"Пару месяцев назад лоханулся при проектировании - у двух частотников уже заменили IGBT модули, похоже еще 2шт на подходе..." это Вы об этих чтоли
К сожалению не сталкивался с такими станками. А те с которыми имел дело (коорднатно-расточные), имеют всего лишь один привод подач. Различные движения коммутируются ЭМ-муфтами.

О них самых

У координатно-расточных станков даже если включится две подачи одновременно (у нас в цехе стоит один 66 года выпуска с механическим переключением - коробка изношена так что это обычное дело) особо страшного ничего не произойдет - в крайнем случае деталь будет испорчена.

В моем случае могут встретиться два шпинделя с фрезами - никакое ограждение не поможет.

А дело было в том, что ранее ставился ПЧ на 2,2кВт (и сейчас ставится) а привод был на 1,5кВт - и все работает без аварий (уже больше 2лет). Но потом решили ставить и привод на 2,2 - и началось...

Причем при испытаниях никаких аварий не происходило - только через месяц эксплуатации уже на производстве

[AlexG]

Кто-нибудь работал с частотниками Mitsubishi серии FR-E 500? Существует ли способ подключиться к ним по протоколу Modbus-RTU или OPC-сервер для их родного протокола? Как попроще получить данные с этих частотников в СКАДУ?

[Гость_Gerych_*]

Подскажите как реализовать синхронизацию скорости двух электроприводов правильного стана (АД мощностью 55кВт, управление - двумя ПЧ фирмы Danfoss модель FC302 мощностью 75кВт, датчики скорости - энкодеры).

[Nocav]

А в сам Данфосс.ру не обращались?

[Nocav]

Еще раз Здрасте!!!
Народ проблемка заказчик воюет со мной уже недели две...
Достал со своим "Универсалом" , я уже наслышан о них по своей бывшей работе "МОЭК", нужны доводы от других людей...
Просьба писать все ПЛЮСЫ и Минусы нужна информация со стороны..
Заранее благодарен Ерёмин Олег

[Гость_Игорь Борисов_*]

Подскажите как реализовать синхронизацию скорости двух электроприводов правильного стана (АД мощностью 55кВт, управление - двумя ПЧ фирмы Danfoss модель FC302 мощностью 75кВт, датчики скорости - энкодеры).

че-то все молчат... самое простое - завязать один частотник на датчик скорости, а вторым управлять аналоговым выходом 0-10 в первого... типа ведущий-ведомый... ышо по модбасу мона полную синхронизацию замутить...

[Nocav]

че-то все молчат... самое простое - завязать один частотник на датчик скорости, а вторым управлять аналоговым выходом 0-10 в первого... типа ведущий-ведомый... ышо по модбасу мона полную синхронизацию замутить...

ага только время фильтрации вх. и вых. сигнала нуль поставить!!!

[vladun]

Ну уш дудки, ведь когда речь идет о синхронизации как таковой, то во-первых - энкодер - не задатчик а скорее просто датчик, а во-вторых никакие 0-10 В не "прканают", а ну представьте как бы например ехали бутылки по конвеерам, если бы погрешность "анало-входов-выходов" составила хотяб 1 % ?. Только сеть и синхрокарты для ЧП !!!

[Гость_Old_*]

по поводу FR-E500.Не работает он с модбас.а вытащить все можно через контроллер по 485 .хотите в скаду хотите на панель.

[AlexG]

вытащить все можно через контроллер по 485 .хотите в скаду

Т.е. у Мицубишевский контроллеров есть поддержка этих частотников? Или самому протокол по описанию ваять?
Если поддержка есть, подскажите на какую серию контроллеров смотреть?

[DriverFirst]

Ну уш дудки, ведь когда речь идет о синхронизации как таковой, то во-первых - энкодер - не задатчик а скорее просто датчик, а во-вторых никакие 0-10 В не "прканают", а ну представьте как бы например ехали бутылки по конвеерам, если бы погрешность "анало-входов-выходов" составила хотяб 1 % ?. Только сеть и синхрокарты для ЧП !!!

Зачем же так категорично? Именно такой способ(аналоговый выход-сигнал пропорциональный частоте вращения) я и применил, когда три года назад накрылся частотник Euroterm на установке по производству многослойной полистирольной пленки фирмы AMUT. На приводах каландров (блестящих полированных цилиндрах) используется каскадное управление, т.е. энкодер являющийся обратной связью по скорости, для ведущего привода, является задатчиком скорости для ведомого. Так вот в ведомом приводе слетела рабочая программа и как его заставить работать никто дупля дать не мог. Я просто сконфигурировал аналоговый выход ведущего привода как "выходная частота" и использовал этот сигнал, как задание для ведомого. Это обеспечивает, конечно меньшую точность, чем при использовании энкодера, но все уже работает в течении трех лет. Так, что сей способ имеет место быть, хотя смотря в какой ситуации. Мне подошло.

[DriverFirst]

Кто-нибудь работал с частотниками Mitsubishi серии FR-E 500? Существует ли способ подключиться к ним по протоколу Modbus-RTU или OPC-сервер для их родного протокола? Как попроще получить данные с этих частотников в СКАДУ?

Работал с FR-A540 и контроллером Melsec Q-series от Mitsubishi. Для управления оборудованием на подвижной части ковочного манипулятора (гидропривод, соленоиды, вращение клещей, ход тележки) использовался протокол CC-Link и модули децентрализованного управления. Для этого на самом контроллере устанавливается плата связи CC-Link. На каждом частотнике по коммуникационной плате CC-Link. Модули децентрализованного управления уже имеют встроенный интерфейс для обмена данными по протоколу CC-Link. Думаю что FR-E серия управляется аналогичным образом.

[Гость_Gerych_*]

Да не молчу, только с работы приполз. А управлять ведомым через аналоговый выход - попробуем. Насчет Danfoss так у них на сайте не так уж и много информации. Дал инструкцию нашему электронщику, тот почитал - и сказал что худших инструкций еще не видел

[Гость_Old_*]

можно и CC LINK но это дорого.если использовать FX3U то у него есть команды для работы с частотником.если использовать FX2N-ROM то можно все сделать на FX2N.для ROM есть команды позволяющие читать и писать в и из ПЧ.используя 485 интерфейс можно использовать любой контроллер но тогда придется пописать программы.Примеров куча причем готовых.

[AlexG]

Old, DriverFirst
Спасибо за информацию.
Вероятно диспетчеризация установки будет сделана по самому простому для нас варианту, с частотников будут сниматься только аналоговые и дискретные сигналы.

Заказчик сначала выбрал и купил оборудование, а потом задумался о диспетчеризации естественно, дешевой и полноценной системы из несовместимых компонентов не получается

[vladun]

Дал инструкцию нашему электронщику, тот почитал - и сказал что худших инструкций еще не видел

.... ага, он просто других не читал
Назвать инструкции Данфоса плохими мог только реально "ПОГАНЕНЬКИЙ ТАНЦОРИШКО". Кста, а почему не "нашему стоматологу" ? КИП и РЭА - не совсем одно и то же.
а сказать, что на сайте нету инфы - прогнать просто !
тут и тут
хотябы
Зы: не в обиду , а по делу !

Сообщение отредактировал vladun - 19.3.2008, 23:38

[DriverFirst]

.... ага, он просто других не читал
Назвать инструкции Данфоса плохими мог только реально "ПОГАНЕНЬКИЙ ТАНЦОРИШКО" Кста, а почему не "нашему стоматологу" ? КИП и РЭА - не совсем одно и то же
а сказать, что на сайте нету инфы - прогнать просто !
тут и тут
хотябы
Зы: не в обиду , а по делу !

согласен. Danfoss поставляет весьма качественные мануалы. Правда иногда попадаются ошибочки, но в основном из-за некоректного превода. Англицкие версии предпочтительнее к использованию, так как они обычно и являются первоисточниками. Самая путевая инструкция которую я встречал, это мануал на частотник ABB ACS600.

[Nocav]

Господа!!!!
ПОМОГИТЕ С "УНИВЕРСАЛОМ".........

Еще раз Здрасте!!!
Народ проблемка заказчик воюет со мной уже недели две...
Достал со своим "Универсалом" , я уже наслышан о них по своей бывшей работе "МОЭК", нужны доводы от других людей...
Просьба писать все ПЛЮСЫ и Минусы нужна информация со стороны..
Заранее благодарен Ерёмин Олег

ПОВТОРЯЮСЬ , Нужна помощь

[Ntt99]

Господа! Помогите.
Кто-нибудь сталкивался с "китайцами" (типа Delta, HF Elektronics)? Сделаны для Европы. Уже на втором подряд тендере сбивают цену по самое немогу !http://www.forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon7.gif Что можете о них хорошнго/плохого сказать? Мы делаем станции управления используя Mitsubishi или Danfoss.
Заранее благодарен!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Господа! Помогите.
Кто-нибудь сталкивался с "китайцами" (типа Delta, HF Elektronics)? Сделаны для Европы. Уже на втором подряд тендере сбивают цену по самое немогу !

Ежели у Вас стабильное производство - боятся нечего... практически все мои клиенты - обжегшиеся на частотниках вышеуказанного типа... теперь они от меня _боятся_ уйти... Гораздо стабильнее и сговорчивей контрагент, предварительно потерявший деньги на изделиях-конкурентах...

[Nocav]

Полностью согласен С Игорем!!!
Бесполезно выбить из нашего клиента понятие "Халява"
Крякнет пару раз ...сами позвонят

[Сергей Бондаренк...]

К сожалению в тендерах надо серьезно воевать, если хотите работать с такими клиентами у которых главное цена, а она в вашем предложении не самая низкая, то надо быть лично знакомым с представителями комиссии тендорной, и иметь навыки непревзойденного менеджера способного продать все что угодно!
Вот те кто занимается так сказать только "дешовой" техникой и имеют как правило такие навыки. Сомсем конечно не факт что они при этом развиваются, получают достаточную прибыль, остаются с этим клиентом в дальнейшем, нет, здесь другие цели- самоудовлетворения от продажи и то что у нас дешево, ну и первый этап накопления средств на развитие. А вот через некоторое время конечно они начинают понимать что продажи есть а прибыли нет, вот тогда эта политика заканчивается, и не потому что оборудование плохое, нет, оно хоть и дешевое но не факт что сломается вообще в ближайшие 10 лет своего ресурса, а потому что люди задумаются о развитии, цены свои поднимут и тут окажеться что цена ненамного меньше "брендового" предложения, ну а тогда получиться что "а какой смысл при равной конкурентной цене использовать базу не брендовую" и перейдут на те же Mitsubishi, Schneider и пр...
А пока просто не брать в голову, знать что это клиент не наш, но возможно потенциально им будет!

[Гость_Игорь Борисов_*]

К счастью - сейчас серьезные тендеры берут под контроль фиксальные органы, и попробуй не выполнить заявленных условий... так что многие фирмы типа "гендиректор + главбух" теперь не особенно могут поучаствовать... и попробуй не выполнить гарантийных обязательств... Один наш партнер профессионально занимается гос.тендерами, говорит что последние пару месяцев все стало гораздо конкретнее..

[Сергей Бондаренк...]

К счастью - сейчас серьезные тендеры берут под контроль фиксальные органы, и попробуй не выполнить заявленных условий... так что многие фирмы типа "гендиректор + главбух" теперь не особенно могут поучаствовать... и попробуй не выполнить гарантийных обязательств... Один наш партнер профессионально занимается гос.тендерами, говорит что последние пару месяцев все стало гораздо конкретнее..

Так это же замечательно, неужели всё-таки что-то меняется в нашей гос.структуре!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Так это же замечательно, неужели всё-таки что-то меняется в нашей гос.структуре!

Нууууу... просто властьпредержащие люди поняли что деньги пи**ят у них непосредственно...