Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Гость_Ulver_*]

Подскажите, плз, можно ли с помощью выходов Альтивара 61 разделить его ошибки на 2 группы:
1. "накрылся частотник",
2. "накрылся двигатель".
А конкретно интересует, что означает параметр "[Ext. fault al] (EFA): сигнализация внешней неисправности", который можно назначить на релейный выход. Это имеются в виду ошибки двигателя или отсутствие сигнала готовности на входе ПЧ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А конкретно интересует, что означает параметр "[Ext. fault al] (EFA): сигнализация внешней неисправности", который можно назначить на релейный выход. Это имеются в виду ошибки двигателя или отсутствие сигнала готовности на входе ПЧ.

Внешняя неисправность - это дискретный сигнал 24в от какой либо фигни... к примеру - на повышении давления я на LI5 завожу контактик реле сухого хода и назначаю LI5 "внешней неисправностью"... экономлю на лампочке... на большой кнс позаводил в качестве "внешней неисправности" кнопки аварийного останова...

А по поводу группирования сигналов авария - там можно создать аж 5 групп алармов.

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 11.3.2008, 20:45

[Гость_Ulver_*]

Благодарю за разъяснение.
И все таки вопрос о группировке по принципу ошибка движка/частотника остается актуальным. Если я правильно понял, под группами Вы имеете ввиду сигнальные группы, но в них я не нашел сигналов, скажем, о обрыве фазы двигателя или кз на выходе. В теории можно выставить уставку тока чуть меньшего чем ток кз (в понимании частотника), по достижению которой он будет выдавать сигнал на выход. Но как то криво оно получается и будет ли успевать частотник заловить этот ток до ухода в ошибку...
Может можно все как-нить проще сделать?

[Гость_Privodchik_*]

Вот еще рекомендую тему какой привод лучше.
А что касается ошибки, то КЗ на корпус легко ловится, а между фазами - думаю по реально возросшему общему току выше номинального можно определить...

[DriverFirst]

Вот еще рекомендую тему какой привод лучше.
А что касается ошибки, то КЗ на корпус легко ловится, а между фазами - думаю по реально возросшему общему току выше номинального можно определить...

КЗ на корпус, а уж тем более между фазами вы определите по разорваным на куски IGBT-модулям
Приблизительно вот так

Сообщение отредактировал DriverFirst - 18.3.2008, 16:04

[Nocav]

КЗ на корпус, а уж тем более между фазами вы определите по разорваным на куски IGBT-модулям
Приблизительно вот так

Это у вас что за модуль IGBT ???

Сообщение отредактировал Nocav - 19.3.2008, 20:19

[Ntt99]

А кто нибудь делал переключение насоса (напорная задвижка открыта) с сети на ТПЧ? Если да, то на какой частоте удавалось его (насос) подхватить? И возможно ли "подхватить" насос? Мощность от 37 кВт.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Легко... тем более что вы собираетесь "подхватывать" стоящий двигатель... так что никаких проблем...

[DriverFirst]

Это у вас что за модуль IGBT ???

завтра на работе гляну точную маркировку. С преобразователя Allen Bradley PowerFlex700 75кВт.
Что-то смущает?


Сообщение отредактировал DriverFirst - 20.3.2008, 0:54

[Ntt99]

Легко... тем более что вы собираетесь "подхватывать" стоящий двигатель... так что никаких проблем...

В том то и дело, что вопрос в том можно ли подхватить (переключая с сети на ТПЧ) насос не допуская его остановки!? Мне кажется, что нет (момент инерции мал), но может как-нибудь возможно?

[Сергей Бондаренк...]

В том то и дело, что вопрос в том можно ли подхватить (переключая с сети на ТПЧ) насос не допуская его остановки!? Мне кажется, что нет (момент инерции мал), но может как-нибудь возможно?

Засомневался что-то я и специально для Вас сегодня с утра проверил в реальности работу данного режима. Проверку проводил на имеющихся у меня под ругой ПЧ, нескольких для чистоты эксперемента: altivar 31, Delta VFD-E, Веспер 8300, и один китайский неизвестной марки. (могу позже еще взять со склада и попробовать Mitsubishi, другие Altivar-ы, Delta или находящиеся в сервисе какие-нибудь). Результат: практически у всех ПЧ алгоритм подвата реализован одинаково, а именно- контролируется ток потребления и ищется ожидаемая скорость ПЧ после чего ожидаение момента снижения скорости до нуля и моментально начало разгона двигателя. Из чего могу сделать предположение что таковой алгоритм реализован у всех ПЧ и как такового подвата в пряомом понимании нет, есть контроль останова и моментальный разгон.

Другой вопрос а необходимо ли это??? Мне кажется нет такой острой необходимости в подхвате насоса именно во вращении.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 20.3.2008, 6:17

[AlexG]

В том то и дело, что вопрос в том можно ли подхватить (переключая с сети на ТПЧ) насос не допуская его остановки!? Мне кажется, что нет (момент инерции мал), но может как-нибудь возможно?

Возможно, но, действительно, насос быстро теряет обороты. Поэтому при переключениях сеть-частотник происходят скачки давления. Разные частотники работают в этом режиме не одинаково хорошо. Видимо, самый важный параметр при выборе частоника - запас по току. Если запас недостаточен, приходится делать приличную задержку между отключением от сети и подключением к частотнику, иначе частотник вылетает в аварию.

[Nocav]

завтра на работе гляну точную маркировку. С преобразователя Allen Bradley PowerFlex700 75кВт.
Что-то смущает?

Значит скорее всего Семикрон!!!
А можно фотку силовой части плиз!!-
На мыло!!
Да если есть вопросы по Vacon обращайтесь,ремонт,поддержка.....

[Nocav]

В том то и дело, что вопрос в том можно ли подхватить (переключая с сети на ТПЧ) насос не допуская его остановки!? Мне кажется, что нет (момент инерции мал), но может как-нибудь возможно?

Если я правильно понял, нужен переход с Сети на Пч и с ПЧ на сеть.
Так вот на дутьевых вентиляторах на котлах эта проблема раньше решалась только у сименса...
У Vacon это использовалось только на больших мощностях, спешу обрадовать разработана плата синхронизации для "малышек" пишите в личку отвечу!!!!

[Гость_Игорь Борисов_*]

В том то и дело, что вопрос в том можно ли подхватить (переключая с сети на ТПЧ) насос не допуская его остановки!? Мне кажется, что нет (момент инерции мал), но может как-нибудь возможно?

Да все нормально - приличный частотник просчитывает обороты, если задействована опция "подхват на ходу" и... подхватывает двигатель... единственно что мной замечено - обязательно приходится устанавливать квадратичную U/F - типа насосно-вентиляторная нагрузка...

[Ntt99]

Засомневался что-то я и специально для Вас сегодня с утра проверил в реальности работу данного режима. Проверку проводил на имеющихся у меня под ругой ПЧ, нескольких для чистоты эксперемента: altivar 31, Delta VFD-E, Веспер 8300, и один китайский неизвестной марки. (могу позже еще взять со склада и попробовать Mitsubishi, другие Altivar-ы, Delta или находящиеся в сервисе какие-нибудь). пряомом понимании нет, есть контроль останова и моментальный разгон.

Другой вопрос а необходимо ли это??? Мне кажется нет такой острой необходимости в подхвате насоса именно во вращении.

Спасибо за ответ. А с Mitsubishi можете попробовать? Это хотелось бы применить при снижении подачи (при 2-3 работающих насосов, только один от ПЧ) для избежания гидроударов (на 250 кВт ном насосе Д1250-63 обратный клапан с таким грохотом закрывается! (напор в коллекторе 3,5-4 бар) его на долго не хватит)). Но видно нужен ещё и мягкий пуск или задвижки с электроприводом.

[DriverFirst]

Значит скорее всего Семикрон!!!
А можно фотку силовой части плиз!!-
На мыло!!
Да если есть вопросы по Vacon обращайтесь,ремонт,поддержка.....

Фотку проблематично, (много винтов откручивать, да и камера в мобилке отстойная) но попробую.
А насчет Семикрона незнаю, скорее всего нет. Тип CM200DU-24F JAPAN.

[Сергей Бондаренк...]

..А с Mitsubishi можете попробовать?

А какой серии, вам ведь нужна FR-F наверное, сейчас под рукой могу поробовать только FR-E. FR-F нет у меня пока свободной.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 20.3.2008, 12:50

[fuel]

Спасибо за ответ. А с Mitsubishi можете попробовать? Это хотелось бы применить при снижении подачи (при 2-3 работающих насосов, только один от ПЧ) для избежания гидроударов (на 250 кВт ном насосе Д1250-63 обратный клапан с таким грохотом закрывается! (напор в коллекторе 3,5-4 бар) его на долго не хватит)). Но видно нужен ещё и мягкий пуск или задвижки с электроприводом.

Может нет смысла переключать насос на ПЧ при снижении подачи? Можно ведь оставить ПЧ на том же насосе, а дополнительный отключить. Для сглаживания процесса переключения разогнать двигатель с до максимальных оборотов и отключить дополнительный насос при достижении определенной промежуточной частоты в процесса разгона, тогда обратный клапан не будет закрываться.
У Fuji, например, в функции каскадного управления с переменным мастером, частотник переключается на другой насос только при увеличении подачи, а при снижении подачи ПЧ остается на том же двигателе.

Сообщение отредактировал fuel - 20.3.2008, 12:32

[vladun]

тогда обратный клапан не будет закрываться

как так ? На том насосе, который останавливается и происходит "захлопывание" ОК. Или я не прав ?

[fuel]

как так ? На том насосе, который останавливается и происходит "захлопывание" ОК. Или я не прав ?

Если я правильно понимаю, при параллельной работе насосов на магистраль гидроудары и захлапывания клапанов происходят из-за снижения общего давления насосов ниже напора созданного уровня, в результате чего расход падает до нуля. Если при переходе с двух насосов на один не допускать снижения общего давления и снижения потока до 0 (путем разгона двигателя от ПЧ при отключении 2-го насоса от сети), то и гидроударов не должно быть. Если я не прав, поправьте.

[Ntt99]

Если я правильно понимаю, при параллельной работе насосов на магистраль гидроудары и захлапывания клапанов происходят из-за снижения общего давления насосов ниже напора созданного уровня, в результате чего расход падает до нуля. Если при переходе с двух насосов на один не допускать снижения общего давления и снижения потока до 0 (путем разгона двигателя от ПЧ при отключении 2-го насоса от сети), то и гидроударов не должно быть. Если я не прав, поправьте.

Вы правы, именно так! В этом и проблема

Если я правильно понимаю, при параллельной работе насосов на магистраль гидроудары и захлапывания клапанов происходят из-за снижения общего давления насосов ниже напора созданного уровня, в результате чего расход падает до нуля. Если при переходе с двух насосов на один не допускать снижения общего давления и снижения потока до 0 (путем разгона двигателя от ПЧ при отключении 2-го насоса от сети), то и гидроударов не должно быть. Если я не прав, поправьте.

Вы не правы!

А прав господин vladun

[Насосник]

Возможно, но, действительно, насос быстро теряет обороты. Поэтому при переключениях сеть-частотник происходят скачки давления. Разные частотники работают в этом режиме не одинаково хорошо.

Скачки давления и тем более гидроударяы о которых пишу выше не зависят от типа ЧП. Все определяется гидравлической конструкцией системы, правильностью подбора насосов и правильным алгоритмом управления (который серьезно зависит от типа насосов, мощности привода, и от производителя привода).

[Сергей Бондаренк...]

to Ntt99:
в сообщении 592, может определитесь прав\неправ господин Fuel

[Ntt99]

to Ntt99:
в сообщении 592, может определитесь прав\неправ господин Fuel

Господин Fuel однозначно не прав. Прав господин vladun. Просто не на ту ссылку нажал . Извените.

[Nocav]

Фотку проблематично, (много винтов откручивать, да и камера в мобилке отстойная) но попробую.
А насчет Семикрона незнаю, скорее всего нет. Тип CM200DU-24F JAPAN.

Это мицубиська, а он (IGBT) из АВВ частотника???

[DriverFirst]

Это мицубиська, а он (IGBT) из АВВ частотника???

Неа, из Allen Bradley (тип частотника PowerFlex 700).
Прблизительно вот такие
А в ABB ASC600 в выпрямительном мосту точно Semikron.

[Nocav]

Вот интересно, охота народу АЛАНЫ бредли с США таскать??? Когда в Европе всего хватает....

[DriverFirst]

Вот интересно, охота народу АЛАНЫ бредли с США таскать??? Когда в Европе всего хватает....

Установка обратного осмоса американской фирмы "OSMONICS". Все электрооборудование AllenBradley. 9 частотников объеденены в сеть ControlNet. А также 4 станции управления RO-машинами с устройствами плавного пуска. А так же управление клапанами на разных магистралях. А так же управление кислотными и щелочными дозаторами для поддержания необходимого pH воды. Все работает в автоматическом режиме. Контроллер и оболочка, как вы понимаете тоже AllenBradley. Назовите хоть одну европейскую фирму предлагающую комплексное решение "под ключ" в технологии очистки стоков методом обратного осмоса. Хотя если честно, америкосы сказали,что если еще на стадии заказа взять за базу, например электрооборудование Siemens или Mitsubishi то с этим проблемм бы не было. "За ваши бабки любой каприз". Недавно узнал, что "OSMONICS" недавно была выкуплена таким грандом, как GE. Скорее всего скоро и комплектация будет соответствующая.

[Насосник]

Назовите хоть одну европейскую фирму предлагающую комплексное решение "под ключ" в технологии очистки стоков методом обратного осмоса.

А это точно очистка сточных вод, а не подготовка воды?
Аналоги комплексных установок типа Osmonics, выпускает немало европейских фирм. Например - Gruenbeck (Германия)