Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Nocav]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

[Alexander_I]

"На практике - предохранители применяются достаточно редко, как-то обходятся автоматами."

Достаточно редко, по моему разумению и опыту, потому, что, как правило, если дело дошло др предохранителей - защищать и предохранять уже некого. Посему считаю, что это удовольствие весьма дорогое и никак себя не оправдывающее...

[BorisZV]

"если дело дошло др предохранителей - защищать и предохранять уже некого"

Не совсем так. Цель входных автоматов и предохранителей - защитить:
а) сам преобразователь от полного разрушения в случае его поломки. например, если будет КЗ в цепи постоянного тока (водой залило, или там мышка погреться решила) - предохранители или автоматы спасут ПЧ, а не будет их - как минимум входной выпрямитель разнесет.
б) защитить питающую сеть при неисправностях в преобразователе.

И в обоих случаях если тепловой показатель (I2t) предохранителя будет меньше, чем у диодов или транзисторов преобразователя - то раньше отстрелится именно предохранитель, и разрушений в ПЧ будет меньше. Если же I2t будет большим - то смысла в предохранителе никакого...
Посему при правильном и разумном применении (читай - в идеальном случае) предохранители могут принести пользу / уменьшить причиненный вред.

Но на практике - идеальные случаи встречаются редко. Да и автоматы неплохо справляются с аналогичными задачами.

[Гость_Plissa_*]

Кто может помочь. Есть установка HYDROVAR HV 2.015 - HV 4.110. Нужен на ее протокол обмена.

[jura656]

Вобще то по педохранителм Вещь хорошая но смотря что нужно защититить, Для частотников нужны быстродествующии преды в советские времена ими защищяли каждый тиристор в мосте. Сейас проще заменить частотник. Такие были времена и ммощности 1000кВт А Из личной практки. Кто использовал ПЧ фирмы Combarco Россиская фирма нормальые навороты. Мнение интересно хсочу с ними поработать.
Все бренды Simens и тп и тд в нашей бедной губерни не проходят. Вятская губерня.

[Sniper007]

Кто использовал ПЧ фирмы Combarco Россиская фирма нормальые навороты

Российской ее можно назвать с большой натяжкой. Это тайванький Teco (как и некоторые модели Веспера).
Была про них тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38254&st=20

[Гость_rokers_*]

Давно искал форум спецов по приводам, большое спасибо что вы есть.
Поделюсь своим опытом и проблемами с ними.
1. Цена не соответствует качеству, хотя сила японская
2. Последние модификации отвратительного качества
3. Мощные инверторы на малых частотах ведут себя не адекватно
4. Мощные инверторы сильно греются
5. Пыли насасывают дай бог

Попался инвертор EI-9011 75кВт. Оказалось - переходная модель с 7011. Полный геморой.
Входной тиристорный модуль не работает. После выхода из строя силового модуля транзисторов (ремонтировал гарантийный центр) пишет ошибку перегрева, хотя температура радиатора 58 градусов (уставка 85). Что делать? гарантия кончилась.

[skydry]

всем привет кто встречался с частотниками, на которых маркировка Systemair 5000 . и на морде пресетный переключатель на 6 положений. И БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ. И НА ЧАСТОТНИК СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ. Мож какой регулятор оборотов?
Если у кого инфа есть, поделитесь плиз. Чего это за зверь и как с ним работать.

Сообщение отредактировал skydry - 7.9.2011, 0:43

[COSM]

всем привет кто встречался с частотниками, на которых маркировка Systemair 5000 . и на морде пресетный переключатель на 6 положений. И БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ. И НА ЧАСТОТНИК СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ. Мож какой регулятор оборотов?
Если у кого инфа есть, поделитесь плиз. Чего это за зверь и как с ним работать.

точно не уверен, но по описанию думаю, что это обычный трансорматор для 5 ступенчатого регулированя скорости двигателей. Из клемм вход под 380 выход под 150-200-240-300-380 (например).

Короче скорость изменяется путем изменения напряжения. Попробуйте поискать информацию на устройства REU того же поизводителя

Сообщение отредактировал COSM - 7.9.2011, 5:14

[cauto]

Systemair , артикул 5000 - RE 1,5 http://catalogue.systemair.com/RU/index.aspx Оно?

[Auto]

Но на практике - идеальные случаи встречаются редко. Да и автоматы неплохо справляются с аналогичными задачами.

Некоторые производители ПЧ (данфос, вакон) настоятельно рекомендуют использовать именно плавкие вставки, что бы максимально обезопасить свой ПЧ. Плавкие вставки на порядок дороже автомата (но быстродесвеннее). А такой вопрос: если отказаться от плавких вставок (для удешевления), то стоит ли заморачиваться на моторавтоматах для защиты ПЧ? или достаточно будет обычного автомата хар-ки "С", или самый оптимальный вариант рекомендуемый автомат хар-ки "В". По деньгам он дешевле чем моторник ?

[Гервин]

То Auto: не некоторые,а ВСЕ нормальные производители рекомендуют плавкие вставки для защиты входа ПЧ . А насчет того,что автомат дешевле вставок: Аква 250кВт,на входе силы вставки 630А, покупали новые-стоимость 1 вставки 1500р.,3шт=4500р. Интересно,сможете ли вы сейчас купить хороший автомат на 630А за 4500р.?
P.S.: LS-овский автомат на 200А стоит 35000р.....

[vejs]

Во-первых, не все "нормальные" производители рекомендуют предохранители, есть и такие, которые рекомендуют автоматы, во-вторых, кто будет заказывать и сколько будет стоить сверхбыстродействующий предохранитель при заказе его в городе N у черта на рогах, где оперируют только понятием "плавкая вставка", автомат уже стоит и гвоздем его не заменишь, и в третьих, при КЗ все равно, что будет стоять по входу - время сгорания ПЧ все равно на порядок меньше времени срабатывания предохранителя.
Автоматические выключатели для защиты ПЧ ставить можно, а иногда даже нужно, но, в конце концов, надо же все-таки читать литературу, как эти автоматы выбираются, и от чего они ПЧ должны защищать...

[Auto]

Поэтому и интересовался альтернативой и принципиальностью плавких вставок.
Ну так все же по автоматам:
А такой вопрос: если отказаться от плавких вставок (для удешевления), то стоит ли заморачиваться на моторавтоматах для защиты ПЧ? или достаточно будет обычного автомата хар-ки "С", или самый оптимальный вариант рекомендуемый автомат хар-ки "В" ?

[vejs]

А какие мощности у Вас? По поводу выбора характеристики отключения, я как-то не встречал у производителей рекомендации ставить автомат с характеристикой "В". Источником не поделитесь?
Тут ведь от марки и производителя автомата очень много зависит. Характеристика "В" - 3-5 номиналов, "С" - 5-10 номиналов, но время срабатывания автомата по току КЗ даже по характеристике "В", если автомат не очень быстродействующий, может быть и более 40 мс. Тогда точно все сгорит, а автомат только отключится. Автоматы для защиты ПЧ тоже должны быть качественными, то бишь быстродействующими, а это дешево не бывает.
Я не могу рекомендовать ставить на вход ПЧ автоматические выключатели только потому, что это автоматические выключатели. Формально характеристика "С" возражений не вызывает (с отсечкой в 5-6 номиналов ПЧ Вы в нормальные настройки попадаете), но, будь я на месте заказчика, при получении такой комплектации с дешевым автоматом по входу проверил бы его срабатывание и, скорее всего, заставил бы переделать.

[progs]

По скорости срабатывания во время аварийного КЗ на выходе ПЧ , годятся только полупроводниковые сверхбыстродействующие предохранители либо специальные трехфазные дроссели. Это добро ставится на входе ПЧ. Остальное - типа синус-фильтры , мотор-дроссели - ставят от ВЧ помех и для улучшения синуса на двигателе после ПЧ. Ни какие автоматы от аварийного , дребезгового импульса тока КЗ более 10 мс но менее скажем 100 мс - не спасут. Время их срабатывания - около 1 секунды. Время вышибания модулей IGBT - до 60 мс.

[BorisZV]

Формально характеристика "С" возражений не вызывает

Формально - да, не вызывает. Особенно в случае "либо автомат с характеристикой С, либо ничего". Но все таки при отсутствии предохранителей рекомендуемая характеристика автомата - "В" с отсечкой 3...5 номинала. При этом ток автомата не должен превышать ток ПЧ более чем в 1,5-2 раза.
Если к автомату подключено еще что-то кроме ПЧ, или характеристика расцепителя не соответствует рекомендуемой, или есть сомнения в автомате - то необходимы быстродействующие предохранители. Причем не абы какие, а типа aR, gR или grL с защитным показателем I2t, рекомендованным производителем ПЧ.
Выбор предохранителей и их быстродействия определяется максимальным показателем I2t силовых модулей во входном выпрямителе (да-да, именно в выпрямителе). Для IGBT это не имеет смысла - даже если отключить входное питание, они будут под напряжением за счет конденсаторов звена постоянного тока, причем гораздо дольше чем 60мс. Защита IGBT обеспечивается их драйверами, а не отключением питания.

[skydry]

Вопрос по Данфоссу.
Есть два вентилятора. Приток и вытяжка. По 2,5 квт каждый, трехфазные. Идентичные.
Можно ли их подключить параллельно на Данфосс микродрайв трехфазный 5,5 квт. Кажись, потеряю функцию защиты движка. И самим частотником и автоматом. Ну да в моем случае это не актуально. А есть ли ещё какие подводные камни?

[Akirra]

Подключить можно... Длина кабелей суммарная какая получится?

[Auto]

А есть ли ещё какие подводные камни?

1. Движки будут работать только в скалярном режиме, не принципиально но все же...
2. ПЧ не защитит двигл., поэтому поставьте 2 моторника после ПЧ перед движком, т.е. на каждый вент. моторный автомат.
3. Сделайте запас на ПЧ именно по току на 10-15%.
Но в обще не рекомендую такую схему, тем более две отдельные системы П+В, лучше 1двигл - 1 ПЧ.

Сообщение отредактировал Auto - 5.10.2011, 14:17

[skydry]

1. Движки будут работать только в скалярном режиме, не принципиально но все же...
2. ПЧ не защитит двигл., поэтому поставьте 2 моторника после ПЧ перед движком, т.е. на каждый вент. моторный автомат.
3. Сделайте запас на ПЧ именно по току на 10-15%.
Но в обще не рекомендую такую схему, тем более две отдельные системы П+В, лучше 1двигл - 1 ПЧ.

Ну спасибо
1. Насчет скалярного режима не актуально. Будет примерно регулировать и отлично.
2. А как моторники уживаются с частотником? И у движков есть свои термоконтакты, какая никакая защита. Подумаю над этим когда башка начнет работать. А то щас температура за 38.........
Насчет раздельного регулирования притока и вытяжки был совсем недавно горький опыт. Движки недовские, трехфазные, номинальный ток 3 А.
Регулируются проектно двумя отдельными пятискоростными трансформаторными регуляторами Systemair с ном током 4 А.
При запуске системы треск из Systemair и регуляторы сдыхают. Померял пусковой ток. На 3 секунде запуска - 2 номинала, то есть 6 А. Systemair это не держит, умирает.
А на второй системе, с мелкими движками все работает. Токо один нюанс. Недовские двигатели работают от 140 вольт мин. А Systemair регулятор 1 скорость - 95 В. Ситуация.....приходит тетенька, выставляет на притоке скорость 1, а на вытяжке скорость 3. Приток умирает, а пахучую смесь из сортира тянет в вытяжку через весь клиентский зал
пысы. это схемку сочинил как раз по теме. Бюджетно, на регине. Тепло - холод тосолом от чиллера. Если есть замечания, рад буду услышать, пока ещё не собрал

Подключить можно... Длина кабелей суммарная какая получится?

Если речь идет о кабелях от частотника до движка, то не знаю......На месте ещё не был - валяюсь дома с температурой. А на что это влияет, поподробнее, пожалуйста. Могу сечение увеличить и в броню........

Прикрепленные файлы

 __________c____.dwg ( 120,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[skydry]

Cхема немного устарела. Убрал пожарный расцепитель, - если с ним, то привод воздушной заслонки должен быть с возвратом. Решил "пожаром" просто рвать цепь питания КМ1.

Сообщение отредактировал skydry - 5.10.2011, 23:15

[Akirra]

Сечение увеличивать не нужно. Посмотрите в документации на ПЧ, какую максимальную длину кабеля он держит без дросселей. (вроде бы по мануалу там на неэкранированный кабель 50 метров). Суммарная длина кабелей от двух двигателей не должна превышать эту цифру.

Сообщение отредактировал Akirra - 6.10.2011, 6:43

[Auto]

2. А как моторники уживаются с частотником? И у движков есть свои термоконтакты, какая никакая защита.

Ставил, уживаются как то...
Да хороший вариант использовать встроенную термозащиту, ставил без моторников - защита движков была по терморезисторам.

вроде бы по мануалу там на неэкранированный кабель 50 метров

Я бы все же использовал экранированный кабель. Если производитель не дает гарантии на необходимую длину экранированного кабеля, посмотрел бы ПЧ у конкурентов.
ЗЫ: В схему обязательно добавьте РЕ: на щит, ПЧ и двиглы, на датчики и привод экран.кабель

[gansales]

При современной стоимости на микрики ставить одну штуку на два ЭД - просто жлобство (простите конечно).

[skydry]

При современной стоимости на микрики ставить одну штуку на два ЭД - просто жлобство (простите конечно).

Жлобство - это шкаф управления приточкой (нагрев - охлаждение) , собранный на легранде и регине за 7000 рублей.
Мне такие рамки поставили по капусте.................хоть со свалки собирай. Но все должно быть "фирменное"

Я бы все же использовал экранированный кабель. Если производитель не дает гарантии на необходимую длину экранированного кабеля, посмотрел бы ПЧ у конкурентов.
ЗЫ: В схему обязательно добавьте РЕ: на щит, ПЧ и двиглы, на датчики и привод экран.кабель

РЕ лень в схемах прорисовывать. На практике все будет обвязано.
На движки с ПЧ будет лежать обычный кабель в пласталюминиевой броне.
Длины кабелей узнал. Один 15м, другой 35 м. Укладываюсь? В сумме 50 м получается. Чем это грозит?
Пожалуйста поподробнее что есть дроссели и спасет ли меня металлорукав.

Сообщение отредактировал skydry - 6.10.2011, 19:13

[gansales]

Длина моторного кабеля (суммарная) у Микрика до 15 метров экранированного или 50 м неэкранированного. Это означает что при таких длинах броски напряжения на клеммах ЭД не превысят 1000В. Броня или металлорукав = экранированный кабель. Для ограничения бросков используются выходные дроссели. В данной ценовой категории все ПЧ по длине кабеля одинаково х..небрежн..ы.

Сообщение отредактировал gansales - 7.10.2011, 10:35

[skydry]

Длина моторного кабеля (суммарная) у Микрика до 15 метров экранированного или 50 м неэкранированного.

Немного не понял....Наверно наоборот? 15 - неэкранированного? иначе зачем экранировать?
В любом случае - жо...па. Чую, будут сюрпризы.......

[Alexander_I]

Как раз не наоборот. Экранированный - ВСЕГДА длина меньше, поскольку емкость больше. У всех производителей. Физика, никуда не денешься....

[skydry]

То есть я могу выкинуть бронешланг и у меня всё будет в ажуре?

[Alexander_I]

Ну, насчет ажура никогда не надо быть чересчур оптимистом В принципе, если зазор между кабелем и оболочкой приличный - влияние минимально. Мы у себя обычно ложим кладём одиночные провода в трубах. Емкость, и соответственно влияние - минимальны. Проблем никогда не было, хотя у нас и расстояния не очень, максимум 70 метров.

Причина редактирования: *