Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[BROMBA]

Самые тупые варианты подключения ПЧ, которые я встречал:

Угу, это пять!
Но это еще не самые тупые: самый цимес был, когда заказчик возомнил, шо без нас обойдецца, и собрал шкаф для двух насосов... Знач так: выход частотника (Ленза, кувалдой её шмяк) разбежалсял на 2 автомата ВА-88-32, с них - на 2 пускателя (с пневматической релёй времени, монтажники таки продвинутыми оказались), с пускателей - на "теплушки", с теплушек - на моторчики... Ничё так собрали, кошерненько, без "соплей", но один фиг: - "аааа, частотники херовые ("ваши" уже ж нельзя ляпнуть - сами жэ ж брали шо подешевше, какие вопросы), не работают, автоматы отстреливают, теплушки отстреливают, бе-бе-бе, ме-ме-ме, люди местные, сами мы недобрые, помогите христаради"... Это та Ленза, шо мимо шкафа проходишь, а у неё частота "плывёт", хи-хи-хи...
Когда их спросили - "А на кой вы на выход аж 2 автомата прикрутили???", ответ таки убедил: "А по ПУЭ положено, шоб видимый разрыв был! Один насос в ремонт выведем, второй буит работать!"... Логично? А то...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.11.2012, 14:40

[BROMBA]

Самые тупые варианты подключения ПЧ, которые я встречал:

Угу, это пять!
Но это еще не самые тупые: самый цимес был, когда заказчик возомнил, шо без нас обойдецца, и собрал шкаф для двух насосов... Знач так: выход частотника (Ленза, кувалдой её шмяк) разбежалсял на 2 автомата ВА-88-32, с них - на 2 пускателя (с пневматической релёй времени, монтажники таки продвинутыми оказались), с пускателей - на "теплушки", с теплушек - на моторчики... Ничё так собрали, кошерненько, без "соплей", но один фиг: - "аааа, частотники херовые ("ваши" уже ж нельзя ляпнуть - сами жэ ж брали шо подешевше, какие вопросы), не работают, автоматы отстреливают, теплушки отстреливают, бе-бе-бе, ме-ме-ме, люди местные, сами мы недобрые, помогите христаради"... Это та Ленза, шо мимо шкафа проходишь, а у неё частота "плывёт", хи-хи-хи...
Когда их спросили - "А на кой вы на выход аж 2 автомата прикрутили???", ответ таки убедил: "А по ПУЭ положено, шоб видимый разрыв был! Один насос в ремонт выведем, второй буит работать!"... Логично? А то...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.11.2012, 14:40

[Сергей Валерьеви...]

2 автомата ВА-88-32, с них - на 2 пускателя (с пневматической релёй времени, монтажники таки продвинутыми оказались),

Это получается 4 пускателя на 2 насоса да еще с пневмореле? да, поистине, нашего чела трудно победить!

[wakhr]

Цитата(magnat2011 @ 14.11.2012, 22:46)
Может кто подскажет.
Может ли частотник Данфосс VLT Micro FC-051 на 3 кВт, обслуживать двигатель приточного вентилятора в 5 квт???
питание 380 В, реальная мощность движка 5 кВт, как документально правильно подобрать частотник Данфосс? спасибо
Берется ток двигателя на шильдике движка и выбираете частотник с запасом....и все

Если вентилятор центробежный, то вполне можно поставить частотник на 3 кВт. Дело в том, что двигатель вентилятора выбирается с запасом по мощности из-за условий прямого пуска -чтобы движок смог раскрутить вентилятор при пуске. Во время работы движок работает на холостом токе независимо от нагрузки, так что подбирать частотник можно по потребляемому току двигателя, может оказаться, что вполне возможно поставить частотник и меньше 3 кВт.

[BROMBA]

Сколько ж можно толочь воду в ступе?
см. «Методические указания по выбору и применению асинхронного частотно-регулируемого электропривода мощностью до 500 кВт» ВРД 39-1.10-052-2001

[poludenny]

Во время работы движок работает на холостом токе независимо от нагрузки, так что подбирать частотник можно по потребляемому току двигателя, может оказаться, что вполне возможно поставить частотник и меньше 3 кВт.

Это с какого такого перепугу?

[DriverFirst]

Во время работы движок работает на холостом токе независимо от нагрузки

Очень серьёзное заявление.

[Фаренгейт Даниэл...]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

Приветствую!
У меня вопрос есть по системе управления частотником для насоса.
По датчикам давления.
Регулирование ведется, чтобы соблюсти постоянный напор (системы водоснабжения).
Или по пропорциональному напору (системы отопления).
Либо по датчику температуры - поддержания постоянной температуры.
Меня же интересует поддержание одинаковой разницы по температуре.
То есть нагрузка по потреблению тепла меняется, а дельта между подающей и обратной линией остается одинаковой.
Как это можно решить?

[poludenny]

Дифференцируете сигнал от двух датчиков, заводите результирующий как обратную связи и всё.

[kamos]

То Auto: не некоторые,а ВСЕ нормальные производители рекомендуют плавкие вставки для защиты входа ПЧ . А насчет того,что автомат дешевле вставок: Аква 250кВт,на входе силы вставки 630А, покупали новые-стоимость 1 вставки 1500р.,3шт=4500р. Интересно,сможете ли вы сейчас купить хороший автомат на 630А за 4500р.?
P.S.: LS-овский автомат на 200А стоит 35000р.....

Где же это вставки такие дешёвые Вы нашли, если можно ссылочку или тип.

[SVKan]

Где же это вставки такие дешёвые Вы нашли, если можно ссылочку или тип.

Вы еще спросите попутно где он автомат такой дорогой нашел.
LSовский TS250N ETS23 250A 3P3T с полным набором регулировок (электронные регулировки в широких пределах как теплового, так и электромагнитного расцепителя плюс регулировка задержки срабатывания) стоит менее 15000руб.
С другими расцепителями еще дешевле...

[Xiagda]

Здравствуйте, коллеги!
У нас установлены 6 приводов ABB ACS 800-02-0210-3 на 160 кВт. После пуска работают в течении 7-15 мин и встают по ошибке - перекос (3130). Два первых привода запускал представитель фирмы, после всех мучений он взял с нас обязательство, что мы снимаем гарантию и загрубил уставки на приводах. Оставшиеся 4 так и не работают, несмотря на то, что в начале питающей ВЛ-10 кВ стоит ПАРН (пункт автоматического регулирования напряжения) ВДТ/VR-32 и он выравнивает все перекосы. Каким образом возможно влезть в меню на уровне мастера, что бы загрубить уставку по перекосу? Знает ли кто-нибудь сервисный код?

[m3F]

Xiagda, проблема была решена?

[Xiagda]

Да, спасибо, решили еще в конце декабря.

Сообщение отредактировал Xiagda - 25.1.2013, 22:57

[Сергей Валерьеви...]

Да, спасибо, решили еще в конце декабря.

и как?

[yikcilo]

Добрый вечер уважаемые коллеги! Прошу помочь в решении практической задачи.
Задача - подобрать частотный преобразователь для плавного регулирования температуры на входе в котел и поддержания её на уровне 60грС. Просьба подобрать частотный преобразователь и необходимое оборудование для выполнения условия рециркуляции. Рец.насос берет горячую воду за котлом и подает ее на вход котла чтобы на входе всегда было не меньше 60грС. Ранее был выбран насос «Vilo» IL50/110-1.5/2-1,5кВт с Расходом - 23м3/ч, Напор- 10м – без частотного преобразователя. Сейчас насос управляется горелкой вкл/выкл (сухой контакт). Считаю что можно на входе в котел поставить датчик температуры с выходом 4-20мА и плавно регулировать расход от 0 до 23м3/ч применив частотный преобразователь. Напор не должен падать ниже 10м, иначе Рец.насос не сможет нагнетать воду в трубопровод на входе в котел.
T на входе в котел = 60
T на выходе из котла = 95
Р на входе в котел (выход насоса) = 3,3кгс/см2
Р на выходе из котла (вход в насос) = 2,3кгс/см2
Расход от 0 до 25м3/ч
Пока никто из спецов не дал положительного решения данной задачи. заранее благодарен за внимание и ответ.

[SVKan]

Добрый вечер уважаемые коллеги! Прошу помочь в решении практической задачи.
Задача - подобрать частотный преобразователь для плавного регулирования температуры на входе в котел и поддержания её на уровне 60грС. Просьба подобрать частотный преобразователь и необходимое оборудование для выполнения условия рециркуляции. Рец.насос берет горячую воду за котлом и подает ее на вход котла чтобы на входе всегда было не меньше 60грС. Ранее был выбран насос «Vilo» IL50/110-1.5/2-1,5кВт с Расходом - 23м3/ч, Напор- 10м – без частотного преобразователя. Сейчас насос управляется горелкой вкл/выкл (сухой контакт). Считаю что можно на входе в котел поставить датчик температуры с выходом 4-20мА и плавно регулировать расход от 0 до 23м3/ч применив частотный преобразователь. Напор не должен падать ниже 10м, иначе Рец.насос не сможет нагнетать воду в трубопровод на входе в котел.
T на входе в котел = 60
T на выходе из котла = 95
Р на входе в котел (выход насоса) = 3,3кгс/см2
Р на выходе из котла (вход в насос) = 2,3кгс/см2
Расход от 0 до 25м3/ч
Пока никто из спецов не дал положительного решения данной задачи. заранее благодарен за внимание и ответ.

В предложенном Вами варианте задача решения не имеет. Если Вы снизите частоту вращения насоса, то и напор выдаваемый им упадет. А запаса у Вас нет. Совсем нет.

[yikcilo]

В предложенном Вами варианте задача решения не имеет. Если Вы снизите частоту вращения насоса, то и напор выдаваемый им упадет. А запаса у Вас нет. Совсем нет.

Извините неправильно написал напор-10м, расход-23м3 - это рабочая точка, а характеристика насоса позволяет изменять напор до 12.5м и расход до 30м3

[Alexander_I]

Извините неправильно написал напор-10м, расход-23м3 - это рабочая точка, а характеристика насоса позволяет изменять напор до 12.5м и расход до 30м3

Это не спасет отца русской демократии... В таком раскладе у вас единственный вариант - регулировать подачу задвижкой. Частотник тут вам не брат...

[yikcilo]

Это не спасет отца русской демократии... В таком раскладе у вас единственный вариант - регулировать подачу задвижкой. Частотник тут вам не брат...

Хорошо, а какой насос с частотником будет "братом" в таких условиях? Котельных много, можно применить на другой. Как подобрать насос и частотник к нему в подобной ситуации и возможно-ли поставить ему такую задачу? Нужны-ли еще датчики кроме датчика температуры 4-20мА?
Плавное автомат. регулирование задвижкой - нет проблем, но насос лобает во всю. Хотелось бы использовать частотное регулирование как достижение научного прогресса. или слабо в этом случае?

[Alexander_I]

Почему слабо? Совсем не слабо, если насос обеспечит давление в 10 атм при минимальном технологическом расходе горячей воды. Кстати, каков он, этот минимальный технологический расход, если у вас "холодная вода" имеет, например, температуру 59 С при необходимых 60 С? Сомневаюсь в существовании таких насосов. Хотя, вполне возможно, при наличии достаточно качественного обратного клапана и встроенного (или внешнего) ПИД-регулятора все и получится...

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.2.2013, 13:56

[SVKan]

Хорошо, а какой насос с частотником будет "братом" в таких условиях? Котельных много, можно применить на другой. Как подобрать насос и частотник к нему в подобной ситуации и возможно-ли поставить ему такую задачу? Нужны-ли еще датчики кроме датчика температуры 4-20мА?
Плавное автомат. регулирование задвижкой - нет проблем, но насос лобает во всю. Хотелось бы использовать частотное регулирование как достижение научного прогресса. или слабо в этом случае?

Посчитать минимально необходимый подмес и подобрать насос который будет при такой производительности выдавать требуемый минимальный напор...
Частотник может только снизить производительность насоса до требуемой величины. Меняться при этом будут оба параметра. Чудес не бывает. Частотник воду качать не умеет и сам по себе напор не добавит - он только насос регулирует. Если насос смыжет выдать необходимые параметры во всем диапазоне регулирования, значит частотник здесь поможет. Если же насос этого сделать не сможет, то и частотник мучить бесполезно.
Может придется делать более продвинутый алгоритм когда регулироваться будет и частотником и задвижкой. Мерять и температуру и давление...

[gansales]

А нельзя использовать возможности двухконтурного регулирования?
Пока давление выше заданного (кстати, в данном случае я бы привязался к расходу, а не к давлению) - идёт регулировка (поддержание) температуры. Давление снизилось до 10бар - держим давление.
Два датчика, один ПЧ (известной марки) и всё...

Сообщение отредактировал gansales - 7.2.2013, 14:35

[yikcilo]

А нельзя использовать возможности двухконтурного регулирования?
Пока давление выше заданного (кстати, в данном случае я бы привязался к расходу, а не к давлению) - идёт регулировка (поддержание) температуры. Давление снизилось до 10бар - держим давление.
Два датчика, один ПЧ (известной марки) и всё...

Это классно! Я подсчитал подмес при темп. в обратке 37грС (на улице +8)- 23м3; при темп в обратке 60грС (на улице -22)-подмес 0м3. Частотник к примеру обеспечивает плавное рег. от23м3 до 15м3, потом по команде датчика давления больше обороты не уменьшает а удерживает на том-же уровне, в дело вступает регулирующий клапан и плавно регулирует от 15м3 до 0м3. При 0м3 насос выключается. По теории должно получится . на практике - немного сложновато. Но как бы там ни было - первый приемлемый ответ! Большое спасибо.

[SVKan]

Это классно! Я подсчитал подмес при темп. в обратке 37грС (на улице +8)- 23м3; при темп в обратке 60грС (на улице -22)-подмес 0м3. Частотник к примеру обеспечивает плавное рег. от23м3 до 15м3, потом по команде датчика давления больше обороты не уменьшает а удерживает на том-же уровне, в дело вступает регулирующий клапан и плавно регулирует от 15м3 до 0м3. При 0м3 насос выключается. По теории должно получится . на практике - немного сложновато. Но как бы там ни было - первый приемлемый ответ! Большое спасибо.

А я что-то другое написал?

Может придется делать более продвинутый алгоритм когда регулироваться будет и частотником и задвижкой. Мерять и температуру и давление...

[yikcilo]

А я что-то другое написал?

Спасибо!Вы действительно предложили это решение первым. Но осознал я это только прочитав второе сообщение. Извините, я-тормоз!!!

[4378]

Всем привет!!!
Есть огромный опыт в использовании данного оборудования.
Хотел бы сам помочь и других послушать.
Вопросы следующие:
1. Основные проблемы в обслуживании(пуск, ремонт) частотников.
2. Простые решения с использованием данного оборудование.
ну и многое другое.
С Уважением Еремин Олег.

Олег здравствуйте, как сбросить аварию F.F 11, буду признателен. Игорь.

[Nocav]

Олег здравствуйте, как сбросить аварию F.F 11, буду признателен. Игорь.

Приветствую!
Частотник какой?

[BROMBA]

Добрый вечер уважаемые коллеги! Прошу помочь в решении практической задачи.
Задача - подобрать частотный преобразователь для плавного регулирования температуры на входе в котел и поддержания её на уровне 60грС. Просьба подобрать частотный преобразователь и необходимое оборудование для выполнения условия рециркуляции. Рец.насос берет горячую воду за котлом и подает ее на вход котла чтобы на входе всегда было не меньше 60грС. Ранее был выбран насос «Vilo» IL50/110-1.5/2-1,5кВт с Расходом - 23м3/ч, Напор- 10м – без частотного преобразователя. Сейчас насос управляется горелкой вкл/выкл (сухой контакт). Считаю что можно на входе в котел поставить датчик температуры с выходом 4-20мА и плавно регулировать расход от 0 до 23м3/ч применив частотный преобразователь. Напор не должен падать ниже 10м, иначе Рец.насос не сможет нагнетать воду в трубопровод на входе в котел.
T на входе в котел = 60
T на выходе из котла = 95
Р на входе в котел (выход насоса) = 3,3кгс/см2
Р на выходе из котла (вход в насос) = 2,3кгс/см2
Расход от 0 до 25м3/ч
Пока никто из спецов не дал положительного решения данной задачи. заранее благодарен за внимание и ответ.

А вот за это надлежит расстреливать на месте. Из рогатки. В назидание.
Расход "0" через работающий котел - мгновенная тепловая смерть. Ни разу котлы не взрывали? У Вас есть шанс испробовать...
В паспорте на котел категорически оговорен минимально допустимый расход теплоносителя при номинальной тепловой мощности.
Падает расход - необратимо повреждается либо экран, либо рубашка; результат однозначен - тепловой взрыв.

Задача таки имеет решение, но совершенно другое. Проверено электроникой.

Сообщение отредактировал BROMBA - 11.2.2013, 17:19

[Andrey_V]

А вот за это надлежит расстреливать на месте. Из рогатки. В назидание.
Расход "0" через работающий котел - мгновенная тепловая смерть. Ни разу котлы не взрывали? У Вас есть шанс испробовать...
В паспорте на котел категорически оговорен минимально допустимый расход теплоносителя при номинальной тепловой мощности.
Падает расход - необратимо повреждается либо экран, либо рубашка; результат однозначен - тепловой взрыв.

Задача таки имеет решение, но совершенно другое. Проверено электроникой.

Bromba молодец . Как всегда в точку, но, но... Не реклама, посмотрите у WILO, есть подобные решения по их системам, где регулирование насоса осуществляется по датчику температуры. Там много теории есть и практические выкладки. Каталог по циркуляционным насосам смотрите. Сам лично к такой идеи отношусь с большим недоверием, ибо нефиг и все... Есть проверенные решения регулирования таких вещей, а насос должен ИМХО поддерживать постоянный перепад давления в циркуляционных системах, а не температуру...

[BROMBA]

Bromba молодец . Как всегда в точку, но, но... Не реклама, посмотрите у WILO, есть подобные решения по их системам, где регулирование насоса осуществляется по датчику температуры. Там много теории есть и практические выкладки. Каталог по циркуляционным насосам смотрите. Сам лично к такой идеи отношусь с большим недоверием, ибо нефиг и все... Есть проверенные решения регулирования таких вещей, а насос должен ИМХО поддерживать постоянный перепад давления в циркуляционных системах, а не температуру...

Хммм... Доброе слово и кошке приятно...
И никаких "но": расход должен быть стабильным - тепловые деформации теплообменников в котле даже из-за "холодного пуска" после стандартной процедуры вентиляции при "плачущем" котле, могут привести разгерметизации, прорыву теплоносителя в топочное пространство и последующему взрывному вывалу передней/боковой стенки котла вместе с горелкой... Редкой красоты зрелище, продемонстрированное вживую технологами Заказчика...
Убийственный ньюанс был выявлен на спарках/тройках котлов, когда неработающие котлы все-таки находятся под минимальным подкритическим расходом теплоносителя, чтобы при аварийном пуске не повело трубки экрана: теплопотери на нагрев атмосферы в результате захолаживания теплоносителя, выше всяческих разумных пределов, но, блджад, выбор за Вами - или терять тепло, или рвануть котел... Решение таки было найдено, люто нестандартное, даже можно сказать, черезжопастное, но для этого понадобилось на каждый котел ставить контроллер, частотноуправляемые привода на дутьевые машины, и итальянские приблуды на горелки, и еще один - на сетевую группу + подпитку, с приводами, разумеется. Тогда и получилась реальная экономия на спарке "восьмерок" до 2 млн. кубов газу в квартал с авторегулировкой температуры в точке смешения и на район с точностью до 1 градуса...
На это ушло почти 2 года...
Поэтому, когда говорим "не дергайте расход - это опасно", то знаем, о чем говорим; есть другие пути, более сложные, но менее опасные...