Преобразователи частоты., Обсуждения за и против. Опции

[SVKan]

Причём тут грузоподъёмные механизмы? Вы вообще о чём? Человек спрашивал про агломиратор! Ему ответили про агломиратор. Та нет подъёма. Дорогие модели уже идут в комплекте с частотниками. Ток в данном устройстве зависит от передаточных чисел редуктора и вообще не зависит от загрузки материалом.
Кто о чём Вы ему ещё про основы электротехники расскажите. Нужен был простой совет, а не докторская диссертация.

Ценность Ваших конкретных советов и объяснений отрицательная.
Ибо Вы во всех ветках все законы физики опровергаете.

У Вас уже и ток в агломераторе от загрузки и материала не зависит. Получается что для того рубить воздух и рубить щебень нужно абсолютно одинаковое усилие. От загрузки материалом же вообще ничего не зависит...
Ну замерит он на одной пленке, а через месяц загрузит другую. Или более плотную или такую, что наматываться начнет. Тоже момент никак не поменяется и следовательно нагрузка на двигатель?
Может предложите ему поменять двигатель с 11кВт на 1,5кВт? Момент же исключительно от передаточного зависит по Вашим словам. Если частотник в 1,5кВт справится, то зачем там двигатель на 11кВт?
Если говорить о ножах крутящихся через редуктор с малой скоростью, то момент на них от оборотов практически не зависит. Следовательно и ток на двигателе от оборотов будет меняться очень мало.

[SVKan]

Причём тут грузоподъёмные механизмы? Вы вообще о чём? Человек спрашивал про агломиратор! Ему ответили про агломиратор. Та нет подъёма. Дорогие модели уже идут в комплекте с частотниками. Ток в данном устройстве зависит от передаточных чисел редуктора и вообще не зависит от загрузки материалом.
Кто о чём Вы ему ещё про основы электротехники расскажите. Нужен был простой совет, а не докторская диссертация.

Ценность Ваших конкретных советов и объяснений отрицательная.
Ибо Вы во всех ветках все законы физики опровергаете.

У Вас уже и ток в агломераторе от загрузки и материала не зависит. Получается что для того рубить воздух и рубить щебень нужно абсолютно одинаковое усилие. От загрузки материалом же вообще ничего не зависит...
Ну замерит он на одной пленке, а через месяц загрузит другую. Или более плотную или такую, что наматываться начнет. Тоже момент никак не поменяется и следовательно нагрузка на двигатель?
Может предложите ему поменять двигатель с 11кВт на 1,5кВт? Момент же исключительно от передаточного зависит по Вашим словам. Если частотник в 1,5кВт справится, то зачем там двигатель на 11кВт?
Если говорить о ножах крутящихся через редуктор с малой скоростью, то момент на них от оборотов практически не зависит. Следовательно и ток на двигателе от оборотов будет меняться очень мало.

[Andrew_2610]

добавлю за грамматику - агломЕратор.

про физику хорошо написали.

[energek]

Добрый день! Уважаемые специалисты по частотным приводам помогите решить одну проблемку. Имеется частотный преобразователь Mitsubihi FR-AF740-00930-EC в составе колесо-токарного станка. На данном ПЧ обнаружено 2шт. "вспученных" (из 4х.) конденсатора силовой части привода подключенных на шины постоянного тока. На них нанесена следующая маркировка:
ВКО-СА1632Н18
NIPPON
CHEMI-CON
84G808
диаметр 77мм ; высота 101мм.(фото прилагается)
Все мои попытки найти найти по этой маркировке требуемую деталь оказались бесполезными. Наверно это какая то сборочная маркировка производителя либо специально зашифрованный код детали. Замерить его емкость тоже как то не получилось. Господа специалисты, подскажите пожалуйста какие,все таки, у этих кондеров параметры(напряжение, емкость) и самое главное можно ли и где их можно приобрести.

Прикрепленные файлы

 DSCN2240.JPG ( 424,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 DSCN2244.JPG ( 470,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[PA3JluBHOE]

Подскажите, плиз, по частотникам Danfoss microdrive с пультом на котором есть ручка. Во первых непонятно назначение белой точки чуть правее среднего положения ручки. Во вторых зачем-то задействован не полный диапазон положений этого потенциометра, а только 2/3 или даже меньше. Причем в ручном режиме и в автомате диапазоны смещаются. Зачем такой бардак?
Еще по дефолту у этих частотников стоит управление VCC+. Что это такое и почему при работе с вентилятором не подходит (двигатель стоит, свистит, останавливается, снова запускается, крякает, выдает ошибки и т.п)

[Ka3ax]

я попал в засаду с danfoss´ом.
О приобретении речь идет. FC 51 в течении года использовали, а нынче..
бац, говорят, покупайте 6 штук. OEM... прикормили и подсекли.

Без надежды... но вдруг, в Германии нужен поставщик... а ? не?

Нынче 6 частотников нужно, три различных мощности... ну не 18 штук
же покупать!! Мы и так "подкопили" задачи под одно время..
а тут 18 штук.. куда их, солить. продать можно, немного по низкой цене, но
начальство не хочет в эти игры играть....
посоветуйте, если есть чего

[Гервин]

Что-то чудит немецкий Данфосс... У нас хоть 1,хоть 6 шт! Ес-но о покупке у нас речи не идет-доставка встанет немалых денег.

[LordN]

попал в засаду с danfoss

и что, вокруге нет других частотников?

[Ka3ax]

данфос датский, рядом, пять минут вплавь.
через другую фирму вроде бы как нашли возможность покупать хоть по одному.
да, и мы могли более года покупать свободно.

других подобных частотников нет.
цена, размеры.можно вместо одного другой модели два установить.
df 6 сняли с производства, мы его долго применяли, по причине низкой цены.
взамен его какой то d1 появился. в шкаф по глубине не входит.
hmax mmax ы сняли с производства. очень клевые были, узкие.

сименс еще есть, но дорого. и по настройкам не фотнтан. не настроить в лет. еще муторнее,
чем df 6.
самые не прихотливые и не нуждающиесяв тонких настройках -hmax mmax ы.
включил pid, задал зону регулирования и все. данфосс еще нужно достраивать, иначе варнунги и ошибки трахают. к тому же "недокументированные" фичи, как копирование набора 1 в набор 2, иначе не работает PID регулятор....

другого нет. у мёлера сервис по всему миру, самим не нужно ездить. по месту итон-ман подъедит бесплатно и диагностику проведет. если на гарантии сам сделает. у данфоса такого уже нет. сименс есть, но опять же дорого. и он по европе только распространен. саппорт конечно же у сименса на высоте. но платить за частотник одной категории две три цены... цена в первую очередь аргумент в выборе.

[Гервин]

Да, Данфосс датский, а Микрик выпускается в Китае. Самая бюджетная серия. Не знаю, чем перед Данфоссом так провинились... Ранее говорил, что в любом количестве у нас и всегда в наличие на складе или в Москве, или в Дании.
По настройкам- я так понимаю, ты практически одни и те же шкафы собираешь? Так настрой один, слей параметры в панельку и заливай в другие. Небольшая коррекция под конкретный движек только.
По сервису-у Данфосса работает система глобального сервиса, посерьезнее, чем у Сименса или Меллера. Может, ты не пытался найти ближайшего сервис-партнера? Так зайди к ним на сайт в раздел сервиса.
Все эти меллеры -это клоны хитачи. Хочется вам такое-посмотри Хюндаи, та же копия хитачек. И очень дешево, но надежность-....

[Ka3ax]

я так понимаю, ты практически одни и те же шкафы собираешь? Так настрой один, слей параметры в панельку и заливай в други

danfoss на динаковых настройках не работает, как и хитачи он df..
работают по минимуму настроек mmx hmax, они же н одинаковых настройках
без ошибок рабтают
по-поводу шкафов если принцип одинаков-не означает это пвториость.
каждое устройстсво УНИКАЛЬНО. Всегда свои особенности.
Компрессора всега или а"закупорннй" контур рабтают или на дыру.
не знаю кто еще на такие режимы параметрирует.

частотник пусть хоть в мозамбике собирают. Повторюсь, альтернативы нет.

повторюсь в пятисотый раз,японсое в европе закрыто.
ни сервиса и сапорта и не купить по-уму.
нет стабильнх источиков. гарантии нет.
Систмеу нашу не раз описывал здесь.

[Motion]

"недокументированные" фичи, как копирование набора 1 в набор 2, иначе не работает PID регулятор....

Появилась такая "фича" в предпоследней прошивке микры, сейчас все норм - последняя прошивка решает.

Не знаю, чем перед Данфоссом так провинились... Ранее говорил, что в любом количестве у нас и всегда в наличие на складе или в Москве, или в Дании.

Если брать в России, то да - ПЧ всех серий доступны поштучно, в т.ч. FC51.
В Германии своя политика, там основные клиенты серьезные и берут FC-302.
Микрики для них - более дешевый, "штампованный" продукт, поэтому и продают их в 6-pack'ах, как пиво )

[Ka3ax]

Появилась такая "фича" в предпоследней прошивке микры, сейчас все норм - последняя прошивка решает.

какая новая? и какая предпоследняя? имею в виду номер.

еще века ЧП с предпоследними прошивками по миру ходить будут.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 28.6.2014, 9:06

[Стас69]

Здравствуйте, сгорел частотный преобразователь innovert imd152u43b, по ошибке подключили на болшую мощность. Пока посмотрел только визуално - сгорели R55, R56. В интернете поискал схему - найти несмог. Если есть у кого опыт ремонта таких частотников подскажите номинал резисторов.

[attachment=77410:DSC_2639.JPG]
[attachment=77411:DSC_2648.JPG]

вы узнали номиналы этих резисторов ?

Опыт есть. Если у вас нет - отдайте тому, у кого есть, а лучше выбросить. Невооружённым глазом видно, что по плате прогулялась дуга, и резисторы - только вершина айсберга. Видно, что дуга касалась выводов IGBT-ключей, а это верная смерть, +100500 убиты драйверы IGBT-ключей TLP701F (такие беленькие шестиножки). Проверить всё это, не имея опыта, непросто, а без этого замена видимых сгоревших деталей с последующим включением скорее всего приведёт к новым фейерверкам.

И все же может вы подскажите номинал этих резисторов ?

Сообщение отредактировал Стас69 - 26.7.2014, 21:06

[Eguar]

Здравствуйте. Есть такая ситуация. По договору мы должны были поставить 8 ПЧ - GE (AF600FP,3ph,460V,560KW,IP54,CC). Поставили, монтажники смонтировали. Проектом к РУ-0,4 они подключаются автоматическим выключателем 1250 А. После подачи напряжения на группу состоящую из 4 ПЧ (на одной секции шин), через 4 часа работы происходит КЗ на одном из частотников (в РУ- 0,4 проводилась в этот момент только наладка АКУ 100 кВАр, причем как говорил наладчик запускал ступень 20 кВАр). После наружного осмотра частотника, визуально было КЗ между шиной фазы А и корпусом (шина фазы А, по инструкции по эксплуатации - место для установки предохранителей, защищающих мост выпрямителя) Причем еще один интересный факт, принципиалка которая пришла с ПЧ была от ДАНФОСА и на ней были нанесены и наружные предохранители и внешний фильтр хотя по факту ничего этого не установлено.
Вопрос в чем, есть ли у кого-то опыт или кто может что посоветовать:

1) что могло вызвать КЗ
2) каким образом можно провести диагностику ЧП перед включением

Омметром прозвонили тиристоры на всех частотниках (вернее прибор был выставлен на прозвонку "диодов", зажимы были подключены с одной стороны к шине на переменке до моста выпрямителя,с другой стороны на "-" постоянки) на всех показало значение 390, на котором произошло КЗ они прозванивались и еще на одном ЧП на теристоре показало значение 450.

Запустили сейчас 6 частотников все вроде норм без АКУ, уточняем гарантию по КЗному, и не знаем как поступать с тем который показывает отличное от других значение на одном тиристоре.

Кто что может посоветовать?



Сообщение отредактировал Eguar - 25.11.2014, 14:27

Прикрепленные файлы

 IMG_20141107_155204.jpg ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
 IMG_20141107_151122.jpg ( 3,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 IMG_20141107_151607.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Alexander_I]

По факту, стесняюсь спросить, а кому пришло в голову перед частотниками ставит АКУ?

[Eguar]

Аку по проекту, 100 кВАр, я так понял для коппенсации реактива мелких задвижек и холостого хода транса на 4000 кВА. А что вас так насторожило, можете объяснить?

Сообщение отредактировал Eguar - 25.11.2014, 16:45

[Alexander_I]

Как раз это и насторожило, что собственно, понадобилось компенсировать при работе группы мощных приводов. Если не стоят входные дроссели, это прямой путь гробить частотники, особенно при малых расстояниях, тем более - в пределах малого, или среднего помещения.

[Eguar]

Да, Вы правы входных дросселей нет, есть только DC-реактор. Специалисты на месте тоже сказали что это как вариант. Но факт в том что обнаруженное место КЗ в нормальном состоянии шина от корпуса находится на расстоянии приблизительно 1 см, хоть шина и фальш панель не жестко закреплены, то есть есть вероятность сближения, то предполагается было толи перенапряжение, ну что еще могло дать такой пробой.

[Alexander_I]

Да вряд ли это было перенапряжение... Это-ж какое нужно напряжение, чтобы пробить 1 см? Даже сказать стесняюсь... Скорее всего это был какой-то дефект производителя, начиная со стружки, токопроводящей пыои, и т.д. Но тяжелой жизни частотников это не устраняет, и вряд ли поможет их долголетию.

[Eguar]

Согласен, напряжение должно быть десятки кВ, было предположение что плохой контакт в районе диси реактора, эффект катушки зажигания для пробоя изоляции в свече, короче чего только не выдумывали, к стати производитель говорит что диси реактор есть, но визуально мы так и не смогли его обнаружить. Вобщем шесть пока запустили, а два пока стоят, один с КЗ, другой с непонятным тиристором. По поводу тиристора нет никаких соображений?

Сообщение отредактировал Eguar - 26.11.2014, 10:42

[Alexander_I]

Тиристор встречается у многих производителей. Его назначение - регулирование напряжения на банках. Он поддерживает его в заданных пределах. Но от перенапряжений при торможении инерционных нагрузок (и недонапряжения при провалов сети) не спасает.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 26.11.2014, 13:14

[Сергей Валерьеви...]

одно могу сказать, глушите компенсацию, до добра не доведут эти броски на банках для ПЧ... Причем и дросселя не всегда спасают...

[Eguar]

Да мы отключили сразу АКУ, но предположения это предположения, как теоретически обосновать влияние КУ на ПЧ.

[Alexander_I]

Гы... А чего тут обосновывать? Это всего-навсего ударные сверхтоки заряда/разряда конденсаторов.
P.S. У кого-то из производителей даже видел предупреждения о недопустимости их использования, жирным шрифтом, и даже с восклицательным знаком. У кого - не помню, стар чукча стал, однако.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 26.11.2014, 16:16

[poludenny]

КРМ на входе ПЧ это эквивалент сети с большими токами замыкания, на ПЧ обычно даются предельно допустимые токи замыкания сети, если они превышают норму то обязательно на ПЧ должен устанавливаться сетевой или DC дроссель.

Для КРМ тоже не гуд, когда на ней висит куча ПЧ. Гармоники могут перегревать кондеры, поэтому используются еще доп. индуктивности в самой КРМ.

У кого - не помню, стар чукча стал, однако.

У шнейдера в инструкции оговорено, но там по выходу ПЧ запрещают КРМ ставить)

Сообщение отредактировал poludenny - 26.11.2014, 16:55

[Eguar]

Когда я написал, что частотники работали 4 часа, я имел ввиду были под напряжением нагрузка к ним подключена не была. А по поводу макс тока 100 кА.

Прикрепленные файлы

 IMG_20141112_104531.jpg ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Ka3ax]

декларирует кто-нибудь из производителей "частотников" минимально-, максимально-возможный стартовый ток?
До сего встречал только, что возможен пуск исключающий стартовые токи.
если "переводить", то стартовый ток не выше номинального.
на практике минимальный пусковой ток встречал как 1.5 от номинального и то при нормальном старте.

и по расчету питающей линии для ЧП, разрешено в странах бывшего СССР закладывать расчетный пусковой ток С ЧАСТОТНЫМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ? Я закладываю всегда прямой старт, так как никто не может гарантировать безотказную работу ЧП или УПП. Скорей всего вопрос по ГОСТ.

[Alexander_I]

Если-бы выполнять подобные условия применительно к частотным приводам, мы не смогли-бы запустить в работу ни одной единицы оборудования. Стартовый ток практически всегда выше номинального. Для этого там и посажоны всякие-разные защиты.
Что касается того, разрешены ли пусковые токи ьольше номинального - об этом смешно говорить. Если были разрешены пусковые токи, многократно превышающие токи до установки частотного привода - о чем речь?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.12.2014, 9:13

[Eguar]

Сейчас, новая проблема, вроде как с той справились: отключили АКУшки, для защиты автоматов ЧП поставили предохранители, как это не смешно звучит (автоматы защищаем предохранителями)- чисто из экономической целесообразности, разрядники на вводах поставили, перед частотниками ОПС влепили, вроде как запустить получилось, но когда допустим первый частотник выходит на какую-то мощность идет просадка напряжения и он выключается, система видит проблему запускает другой двигатель, с его чп происходит по же самое. Короче на частотнике пишет 4 ошибку и параметр SP-12, типа отсутствие питания или перекос фаз по напряжению. Кто-то сталкивался с такой ерундой. Похоже на ситуацию, когда нагрузка посажена на землю, а не на ноль и при ее возрастании идет просадка напряжения, но тут нуля вообще нет (и не надо), а земля как я понимаю только защитная.

[Ka3ax]

Если-бы выполнять подобные условия применительно к частотным приводам, мы не смогли-бы запустить в работу ни одной единицы оборудования. Стартовый ток практически всегда выше номинального. Для этого там и посажоны всякие-разные защиты.
Что касается того, разрешены ли пусковые токи ьольше номинального - об этом смешно говорить. Если были разрешены пусковые токи, многократно превышающие токи до установки частотного привода - о чем речь?

чего то я не понял ничего )

Если были разрешены пусковые токи, многократно превышающие токи до установки частотного привода - о чем речь?

попробую, не всегда на замену «старого» оборудования ЧП приходит. меня это касается только при проектировании новых установок.

переформулирую вопрос, какой стартовый ток двигателя закладываете в расчеты при применении ЧП, ток при прямом запуске или ток запуска частотником.

на основе расчетов и защита выбирается и сечение кабеля.

первое еще можно будет заменить, а кабель нет. в российских нормах есть предписания на сей случай?