Вода - как источник энергии!, Водород из воды - альтернативное топливо. Опции

[lv112]

 celll200x300.jpg ( 31,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 HHO.jpg ( 27,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Наткнулся на интересную статью, где путем электролиза из воды получают газ Брауна, т.е. смесь водорода и кислорода (гремучий газ), который хорошо горит, пламя с температурой около 2000 градусов, при помощи которого можно сваривать металлы и многие приспособили это устройство для экономии топлива в автомобилях „авто на воде“…. в интернете много инфы.
Источник: "Моделист-Конструктор" 1980, №7: http://hobbyport.ru/mk_other/mastrskaya/80...gon_iz_vody.htm

http://www.neutrino.mk.ua/alternativnie-is...r-svoimi-rukami
http://www.youtube.com/watch?v=RH3NtRvj-A0...feature=related

Устройство чрезвычайно простое, сделать можно на „коленке“…. Т.е. для получения около 5 литров газа в минуту требуется 30 ампер и 12 вольт, т.е. генератор автомобиля…

Ищите на youtube.com…. (материала много) , если интересно, то у меня ссылок много… могу поделится!

Вопрос:

• Можно ли на этой основе создать устройство, которое сможет заменить газовый котел отопления небольшого дома (может бытъ сумма этих устройств, в зависимости от количества необходимого для отопления газа) или для горячей воды…..

Например если суммировать 5 устройств, то 5шт*5л/минуту = 25 литров в минуту * 60 минут = 1500 литров в час, т.е. 1.5 м³ газа в час (если нигде не ошибся….)

30 ампер *12 вольт = 360 ватт * 5штук = 1800 ватт ???? т.е. 1,8 кВт / в час ?????

Т.е. 1.5 м³ газа в час - 1,8 кВт на электричество? Выгодно или нет?

Поправьте, если я ошибся!

• Может это устройство сможет делать эффективно подогрев подачи например солевого раствора в ТН для повышения эффективности? Или когда грунт уже сильно охладел?

Какие мнения по поводу этой системы, может ли она быть выгодной и в каком виде? Думаю тема имеет право на обсуждение как альтернативная энергия.

Некоторые ссылки:
Идеал к которому надо стремится: http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13Otk
Наш ответ капиталистам, пока правда еще в зародыше
http://www.avtonavode.com/index.php?option...=5&Itemid=2

Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы
http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734

[lv112]

 celll200x300.jpg ( 31,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 HHO.jpg ( 27,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Наткнулся на интересную статью, где путем электролиза из воды получают газ Брауна, т.е. смесь водорода и кислорода (гремучий газ), который хорошо горит, пламя с температурой около 2000 градусов, при помощи которого можно сваривать металлы и многие приспособили это устройство для экономии топлива в автомобилях „авто на воде“…. в интернете много инфы.
Источник: "Моделист-Конструктор" 1980, №7: http://hobbyport.ru/mk_other/mastrskaya/80...gon_iz_vody.htm

http://www.neutrino.mk.ua/alternativnie-is...r-svoimi-rukami
http://www.youtube.com/watch?v=RH3NtRvj-A0...feature=related

Устройство чрезвычайно простое, сделать можно на „коленке“…. Т.е. для получения около 5 литров газа в минуту требуется 30 ампер и 12 вольт, т.е. генератор автомобиля…

Ищите на youtube.com…. (материала много) , если интересно, то у меня ссылок много… могу поделится!

Вопрос:

• Можно ли на этой основе создать устройство, которое сможет заменить газовый котел отопления небольшого дома (может бытъ сумма этих устройств, в зависимости от количества необходимого для отопления газа) или для горячей воды…..

Например если суммировать 5 устройств, то 5шт*5л/минуту = 25 литров в минуту * 60 минут = 1500 литров в час, т.е. 1.5 м³ газа в час (если нигде не ошибся….)

30 ампер *12 вольт = 360 ватт * 5штук = 1800 ватт ???? т.е. 1,8 кВт / в час ?????

Т.е. 1.5 м³ газа в час - 1,8 кВт на электричество? Выгодно или нет?

Поправьте, если я ошибся!

• Может это устройство сможет делать эффективно подогрев подачи например солевого раствора в ТН для повышения эффективности? Или когда грунт уже сильно охладел?

Какие мнения по поводу этой системы, может ли она быть выгодной и в каком виде? Думаю тема имеет право на обсуждение как альтернативная энергия.

Некоторые ссылки:
Идеал к которому надо стремится: http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13Otk
Наш ответ капиталистам, пока правда еще в зародыше
http://www.avtonavode.com/index.php?option...=5&Itemid=2

Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы
http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734

[lv112]

тут вообще 20 литров в минуту
(20 liter per minute hho generator high output dry cell 220 volt 2400 watt)
http://www.youtube.com/watch?v=ytjzgmLKk_k...feature=related

[HeatServ]

Т.е. 1.5 м³ газа в час - 1,8 кВт на электричество? Выгодно или нет?

Стоимость куба природного газа для России от 2-х рублей до 4-х рублей. Стоимотость киловатта электроэнергии от 3-х до бесконечности рублей в зависимости от региона. Т.е. газ Брауна Вам обойдётся явно дороже. Если прибавить его нестабильность, то...
Поправьте, если ошибся

[lv112]

У нас в Эстонии:

1 м³ газа - 27 рублей (потребление до 200 м³)
1 кВт эл-ва - 3.81 рублей

Тут соотношение несколько другое !


А если нет ГАЗА поблизости????

[Alex_]

Природный газ здесь не при чем.
Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов. Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает - закон сохранения. Можно проверить расчетами, сравнив энергию, выделяющуюся при сжигания газа брауна, с электроэнергией, необходимой для его производства.
Чудес не бывает.

[LordN]

Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов.

затраты всегда выше прибыли. кпд не бывает = 100%, оно всегда меньше.

[lv112]

Природный газ здесь не при чем.
Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов. Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает - закон сохранения. Можно проверить расчетами, сравнив энергию, выделяющуюся при сжигания газа брауна, с электроэнергией, необходимой для его производства.
Чудес не бывает.

тут поспорить сложно, но когда соотношение стоимости газа к электроэнергии не пропорционально их "КПД" то это не противоречит этому закону.....


Хотя... если посмотреть последнее видео...

Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы
http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734

я как то начинаю в этом сомневаться...

Да и как тогда едет автомобиль на воде построенный в Японии??? (http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13Otk)


Сообщение отредактировал lv112 - 19.9.2010, 15:42

[Alex_]

Получая водород и затрачивая электроэнергию, мы ничего не выигрываем в энергетическом плане, скрее что-то теряем. Но мы получаем топливо, удобное в транспортировке. Можно заправить его в автомобиль - это намного эффективнее аккумуляторов. В прикладном плане много чего можно обсуждать , но суть не меняется - электричество намного проще "спалить" в электрокотле, чем получать тепло через производство газа.

А природный газ и цены на него здесь совершенно не при чем.

[Бойко]

затраты всегда выше прибыли. кпд не бывает = 100%, оно всегда меньше.

Определяюще здесь - В замкнутой /изолированной/ системе.
В "узком" - физическом смысле закрытых систем не существует.
Можно говорить о границах системы в "широком" смысле.
Что выбирается за границы системы? Чум? Тогда выгоден костер с почти сто % КПД.
Границы квартиры по БТИ? И плевать на соседей? Тогда выгоден квартирный котел, мусор и "канализацию" в форточку...
Границы выбранной обществом системы во многом определяют степень его развития.

Думается, что границы "системы", многих жителей европейской части Рф, этим летом существенно расширились....
Им стало не безразлично, в том числе, состояние лесов за 300 км... , выбросы транспорта...
Связанные с этим "затраты" на лечение, увиличение объемов вентиляции при росте фонового загрязнения, "затраты" на дополнительные фильтры.... и т.д.

В этом - "широком" понимании и имеют смысл ВСЕ рассматриваемые в этом разделе темы... в том числе и водородная энергетика.

Alex_"Получая водород и затрачивая электроэнергию, мы ничего не выигрываем в энергетическом плане.."

"...электричество намного проще "спалить" в электрокотле, чем получать тепло через производство газа."

В квартире .. Да. Но стоит расширить систему до региона... и мы узнаем, что существуют "базовая" и "пиковая" мощности себестоимость их отличается в РФ до 14 раз. Не редко на станции эл. энергия имеет отрицательную стоимость...
Это не рассматривая Цену чистого воздуха... А мы, надеюсь, поняли, что он стоит дорого...

Ну и немаловажный фактор.. исчерпаемость органического топлива...

Ну а водородные технологии бывают разные...
Вот, например, из водрослей...и канализационных стоков.. без электричества..

 Водород.jpg ( 13,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3




Сообщение отредактировал Бойко - 19.9.2010, 21:51

[Boris9999]

Сейчас есть разработки советских ученых которые в свое время и поныне занимаются получением из воды топлива.
Они меняют кластеры воды при этом добавляют определенное количество топлива на литр воды меньше 2% бензина. Измененная вода горит , экологичность отличная . Производство по установки 4т.л. за 12 часов. Установка эксперементальная. Два раза лаборатории давали по шапке за то что информация вылезала на поверхность один раз в газету!!!Кому нужно бесплатное топливо?Тому, кого не устраивают тарифы на ЖКХ.Кого не устраивает ЖКХ- людей.Люди не нужны государству с его бесплатной водородной энергией!У меня знакомый по даче поставил ВЭУ 10 м. Власти города снять заставляют говорят нет разрешения на строительство. Пока от него отстали...Выводы делайте сами.

[Alex_]

Обожаю конспирологию...

Воду вот заставляют гореть, добавив 2% бензина. Как минимум на "нобелевку" сенсация, но мафия всесильна!

[Ernestas]

вот бы все это было правдой !
тогда перемены не за горами, думаю в течении нескольких лет грянут.

[lv112]

Да че там мелочится?!?

 44.jpg ( 13,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Американские химики создали технологию получения водорода из мочи путем электролиза.

Об этом сообщает сайт Chemistry World. Авторы исследования опубликовали свою работу в журнале Chemical Communications.

В традиционной реакции электролиза вода под воздействием электрического тока распадается на водород и кислород. При этом, из-за высокой энергии связей внутри молекул воды, затраты на их разрушение достаточно велики. Так, для получения воды требуется напряжение 1,23 вольта.

В рамках новой методики электрический ток пропускается через раствор, содержащий мочевину - основной компонент мочи. Молекула мочевины содержит четыре атома водорода, которые соединены с остальными атомами более слабыми связями. В частности, для разрушения этих связей требуется напряжение всего 0,37 вольта.


Водородной энергетикой называется концепция перехода на повсеместное использование водорода в качестве топлива вместо углеводородов. Дело в том, что при сжигании водорода выделяется вода, что теоретически делает новую энергетику более безопасной для окружающей среды. При этом, однако, возникают трудности экологически чистого получения водорода, а также его хранения и транспортировки.

Напомним, Центр управления космическими полетами NASA в конце мая одобрил употребление экипажем МКС воды из аппарата по очистке мочи стоимостью 54 млн долларов, доставленном на станцию еще в ноябре минувшего года.

Сообщение отредактировал lv112 - 20.9.2010, 0:02

[vadim999]

Обожаю конспирологию...
....

Угу. А то, что америкосовская "нефтянка" бошку отстрелила своему Президенту, как только Он попытался сунуться в их дела, или существование Ипонской промышленной мини"резетентуры" в редакции журнала "Наука и жизнь" ( 60-е года) в отделе почты и в рубрики "Маленькие хитрости", тож конспиротология? Про "скупку на корню" патентов по сокращению потребления нефти и газа, "не хилое" финансирование подобных разработок "всемирной нефтянско-газовой закулисьей", уже говорилось и писалось, не раз. Кста, "дюпоновский проект" по азоннобезопасным фреонам, тож из этой оперы.
И до кучи. Ох, рано "списываете со счетов" бородатых дедов-основателей и их учений, о капитализме. Совершенствуется, он, паразит - теперя не нужны ему накопление капитала, территории, людские рессурсы и прочие империалистически-аллегархические заморочки. Теперя, подавай ему "диктаторско-нанотехнологтцкую" хвазу развиТТя.
ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.

[Alex_]

ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.

То, что "нефтянка" (америкосовская и не только) лезет повсюду и в НИОКР в частности, блюдя свои интересы, это понятно.

Но никаким умам не под силу заставить воду гореть, т.е химически разлагаться с выделением энергии. И если все-таки водица тем или иным путем все-таки "загорится", то никакой закулисе это от мира не скрыть. Чувство реальности тоже нельзя терять.

А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте.

[Бойко]

Про мочевину интересно.... жалко, что учебник химии искурил...

А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте.

Тут мне одна продвинутая девушка /маркетолог/, на пальцах показала, что при современном уровне коммуникаций и их низкой стоимости, продать с выгодой можно все. Ну просто ВСЕ.... Любой материальный и не материальный бред... при огромном числе попыток... всегда находятся шизофреники считающие, что земля стоит на трех китах.. и их не так мало...

А вот эл. энергия из1,5 метров напора воды.... более реально

 Мини_ГЭС.jpg ( 54,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Сообщение отредактировал Бойко - 20.9.2010, 18:24

[Alex_]

Мини-ГЭС - замечательно!
Водородная энергетика - тоже здорово! Как я понимаю ее суть: на планете скоро будет ну просто прорва электроэнергии, "возить" которую в аккумуляторах тяжело, неудобно и дорого. Намного интереснее добыть электролизом водород и возить его. Водород можно спалить напрямую, можно в топливных элементах. Собственно, никаких чудес.

[vadim999]

vadim999 Дата Вчера, 13:45
ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.

А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте.

Исходя из вопроса, поставленном в стартпосте, естественным образом, с Вами можно согласиться. Уж больно серьезные супротивные аргументы. Но получается какая-то тупиковая безисходность типа видит око, да зуб неймет. Ну, асли это "чудовище" встроить в какой либо другой источник энергии в целях компенсации пиковых нагрузок или накопителя для периодически действующих источников. Собств. это и хотелось и услышать от Вас!!! Спасибо.

[Alex_]

Осталось сравнить эффективность накопления электроэнергии в аккумуляторах и водорода в баках. Сорри, сентябрь, много работы...

[lv112]

В десятку выдающихся достижений ученых 2008 года, составленную журналом Science, вошли:

6. Вода для сжигания

Группа американских ученых создала новый катализатор на базе фосфора и кобальта, в присутствии которого значительно облегчается электролиз воды. Прежние типы катализаторов делались на базе дорогих материалов, например из платины. Дешевая альтернатива позволяет использовать воду как электрический аккумулятор - полученный при электролизе воды водород может быть сожжен в топливных элементах и превращен в электричество.

источник:
http://www.newsru.com/world/19dec2008/science2008.html

[Alex_]

В десятку выдающихся достижений ученых 2008 года, составленную журналом Science, вошли:
Группа американских ученых создала новый катализатор на базе фосфора и кобальта, в присутствии которого значительно облегчается электролиз воды.

Упрощение и удешевление технологии - само по себе неплохо. Осталась только сущая мелочь - найти много дешевой электроэнергии, и "водородная энергетика" пойдет в жизнь.

[daddym]

Ну если с производством водорода все более или менее неплохо, с ТЭ тоже вроде, то и с хранением и с транспортировкой пока особых подвижек нет.
Хотя работатет народ,

[Nigth]

ВОДОРОДНАЯ ЯЧЕЙКА МАЙЕРСА


много в сети по этому поводу тоже интересных статей
это патент Американский

[sergey_1100]

современные промышленные установки прозводства водорода электролизом воды потребляют около 5 кВт*ч на 1 нормальный кубический метр водорода. Сколько можно получить энергии при сжигании этого количества водорода?

[HeatServ]

Пока термояд не обуздают халявы не будет. И даже если обуздают, то всё равно не будет. Не будет халявы.

Водородная энергетика... Странная вещь, сжечь топливо на источнике (КЭС, КПД 60% с самом лучшем случае), потом передать по проводам на станцию, где электричество разложит воду, и только потом соединить водород с кислородом, чтобы получить... электричество... Что-то я не понимаю.

[Рекуператор]

это только для старта 60 %,а потом хватит полученного и исчо останется.......

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.1.2012, 2:15

[Alex_]

современные промышленные установки прозводства водорода электролизом воды потребляют около 5 кВт*ч на 1 нормальный кубический метр водорода. Сколько можно получить энергии при сжигании этого количества водорода?

Удельная теплота сгорания водорода 140 Мдж/кг.
Плотность при нормальных условиях 0,000089 кг/л или 0,089 кг/куб. м.
Энергия сжигания "куба" водорода 12, 5 Мдж или 3,5 кВт*ч
Закон сохранения никуда не делся.

Водородная энергетика... Странная вещь, сжечь топливо на источнике (КЭС, КПД 60% с самом лучшем случае), потом передать по проводам на станцию, где электричество разложит воду, и только потом соединить водород с кислородом, чтобы получить... электричество...

Не такая уж и странная. Во-первых, суть в транспортировке большого количества запасенной энергии в малом весе и абсолютной экологической чистоте при этом. Понятно, речь о транспорте и автомобилях в первую очередь. Если же электроэнергия будет добываться более удобоваримым путем, чем на ТЭС, смысла будет еще больше.

[Ludvig]

Заканчивайте троллинг. Ни о чем, совершенно.