Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулятор давления
Андрей 113
сообщение 21.9.2010, 7:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



День добрый.
Реконструируем ЦТП. Дано: источник теплоснабжения и переменным перепадом давления. Теплоноситель от насосов поступает на напроный коллектор, далее на источник теплоснабжения (кол-во источников меняется в зависимости от наружной температуры и внешних факторов, поэтому и меняются потери давления на источнике) далее прямой коллектор, потребитель, обратный коллектор и на насосы. Расход теплоносителя для потребителя – постоянный 514 м3/ч.
Давление в коллекторах напорный/прямой/обратный: 1/0,6/0,25 МПа. Задача: поддерживать в прямом коллекторе 0,6МПа. Сейчас регулируется в ручную: т.е. перемычку между напорным и прямым коллектором шайбируют в зависимости от нагруженности источника теплоснабжения (часть теплоносителя в обход источника теплосн.).
Предполагаю на этой перемычке установить регулятор давления «после себя» с настройкой 0,6МПа Ду250.
Но возникают сомнения, будет ли он выполнять нужные мне функции, все таки перепад серьезный 1,0-0,6МПа, и изменение расхода по моим прикидкам от 0 до 395 м3/ч. Подойдет ли регулятор давления в данном случае?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  схема_ЦТП.jpg ( 83,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.9.2010, 13:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Обычное решение в таких случаях - гидравлический разделитель.
То, что предлагаете Вы, т.е. перепуск с выхода источника на вход сработает только при превышении давления, но не при понижении. Кроме этого, дестабилизируется работа самого источника - вероятно это каскадная схема - т.е. функция будет давление, а не температура.
В то же время гидравлический разделитель сделает внутренний контур источника и наружную сеть гидравлически стабильными и независящими друг от друга.

Сообщение отредактировал jota - 21.9.2010, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.9.2010, 20:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Пропорциональный регулятор в таком случае не выполняет предполагаемой функции. Jota прав, но "переобвязку" можно сделать только при полной остановке во время кап. ремонта. А почему Вы частотник не используете с управлением по датчику давления на выходе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 22.9.2010, 7:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(jota @ 21.9.2010, 14:08) *
Обычное решение в таких случаях - гидравлический разделитель.
То, что предлагаете Вы, т.е. перепуск с выхода источника на вход сработает только при превышении давления, но не при понижении. Кроме этого, дестабилизируется работа самого источника - вероятно это каскадная схема - т.е. функция будет давление, а не температура.
В то же время гидравлический разделитель сделает внутренний контур источника и наружную сеть гидравлически стабильными и независящими друг от друга.

Источник тепла - утилизаторы на производственном оборудовании. 4 цеха, по 10 утилизаторов на каждом. Цеха к коллектору подключены паралельно. Гидравлический разделитель штука хорошая, но 514м3/ч не много? Да и слишком большая реконструкция потребуется, это надо заменить сетевые насосы на 2 группы. Хотя решение очень интересное, что то оно мне в голову и не приходило, учту на будущее.

"То, что предлагаете Вы, т.е. перепуск с выхода источника на вход сработает только при превышении давления, но не при понижении." Мне по сути это и надо. При работе всех утилизаторов перепад 0,4, а если их кол-во уменьшится то и потери в них увеличаться (если расход одинаков) т.е. получится: если все утизизаторы работают, потери в них 0,4, регул.давления закрыт (в прямом коллекторе давление 0,6), если работает часть утилизаторов без клапана, потери в утилизаторах увеличатся и в прямом коллекторе будет уже не 0,6, а к примеру 0,4, а если с учетом клапана то он пропустит часть теплоносителя через себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 22.9.2010, 7:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(испытатель @ 21.9.2010, 21:25) *
Пропорциональный регулятор в таком случае не выполняет предполагаемой функции. Jota прав, но "переобвязку" можно сделать только при полной остановке во время кап. ремонта. А почему Вы частотник не используете с управлением по датчику давления на выходе?

А чем частотник поможет. Ну будет он выдавать на выходе 1МПа, при увеличении сопротивления источника тепла, просто упадет расход, что для потребителя в моем случае не допустимо. Частотник хорош если сопротивление меняется на потребителе в следствие ему нужен меньший расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 22.9.2010, 11:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Андрей 113 @ 22.9.2010, 4:36) *
А чем частотник поможет. Ну будет он выдавать на выходе 1МПа, при увеличении сопротивления источника тепла, просто упадет расход, что для потребителя в моем случае не допустимо. Частотник хорош если сопротивление меняется на потребителе в следствие ему нужен меньший расход.

Откуда такие мудрые мысли(если сопротивление меняется на потребителе)? Да ему (частотнику) "по фигу". Сопротивления - источника и потребителя с насосным источником кинетической энергии в одной цепочке, последовательно. Установите давление на выходе из котельной по датчику (или перепад, по двум датчикам) и он (частотник) будет "переть" насос до перегрева обмоток или функции ограничения мощности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
techgrouppts
сообщение 22.9.2010, 11:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623



Цитата(Андрей 113 @ 22.9.2010, 8:36) *
А чем частотник поможет. Ну будет он выдавать на выходе 1МПа, при увеличении сопротивления источника тепла, просто упадет расход, что для потребителя в моем случае не допустимо. Частотник хорош если сопротивление меняется на потребителе в следствие ему нужен меньший расход.



Так предлагается, как я понимаю, управлять частотником по датчику на прямом коллекторе (0,6 МПа).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 22.9.2010, 12:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(techgrouppts @ 22.9.2010, 8:38) *
Так предлагается, как я понимаю, управлять частотником по датчику на прямом коллекторе (0,6 МПа).

Натюрлих. Можно и по двум датчикам - по разности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 22.9.2010, 13:36
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(испытатель @ 22.9.2010, 12:38) *
Откуда такие мудрые мысли(если сопротивление меняется на потребителе)? Да ему (частотнику) "по фигу". Сопротивления - источника и потребителя с насосным источником кинетической энергии в одной цепочке, последовательно. Установите давление на выходе из котельной по датчику (или перепад, по двум датчикам) и он (частотник) будет "переть" насос до перегрева обмоток или функции ограничения мощности.


ОК. Частотник настраиваем на поддержание 0,6 в прямом коллекторе. сопротивление источника поменялось (работало 4 цеха - 4 трубопровода Ду250, стато работать 2 цеха 2 трубопровода) Как поменяется расход теплоносителя который пойдет потребителю? Останется не изменным? Расстояния от коллекторов до цехов приличные, около 800м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Midial
сообщение 23.9.2010, 5:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 16.9.2010
Пользователь №: 72469



Но у Вас же и сейчас вся регулировка сводится к поддержанию давления в прямом коллекторе 0,6 МПа, будет то же самое, только ещё и с экономией электроэнергии. Если сопротивление потребителей постоянно, то логично предположить, что и давление в обратном коллекторе будет постоянным, а, следовательно, и расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 23.9.2010, 20:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Если будете держать стабильный перепад давления на коллекторах(всас - напорная после производства), то расходы у потребителей, подключенных параллельно с производственной нагрузкой не изменятся, даже если перекроете задвижки на производство.
Один нюанс - доля производства в расходах. Если больше 70%, то нужно переходить на уменьшение количества насосов (или другой насос), поскольку такое требуемое снижение частоты на приводе насоса, "завалит" его работоспособность.
500 метров для присоединения датчика давления на напоре после производства - не вопрос. Два провода дотянуть - это не трубу проложить.

Сообщение отредактировал испытатель - 23.9.2010, 20:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 24.9.2010, 7:10
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Спаибо! Тема закрыта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 21:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных