Гидродинамика тепловых сетей, Проблеммы, расчеты. Опции

[TheForceVIT]

Здравствуйте Уважаемы коллеги!
Необходимость создания этой темы возникла в результате сложившейся проблеммы у одного из теплоснабжающих предприятий нашего города.
Хотелось бы немного обсудить случившееся. недеюсь на Вашу помощь.
Суть проблеммы в следующем:
существует тепловой пункт, мощностью 12 МВт. Тепловой пункт работает лишь на один микрарайон. давление на концевых потребителях (от теплопункта на ростоянии около 500 метров) состовляет 4,2 атм. перепад температур прямого и обратного т/п тепловой сети, опять же на концевых потребителях, 6 гр.Цельсия (23/17 при температуре наружного воздуха 0 гр.Цельсия). Но самое, что интересное замеры показали давление в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети 4,2/4,2, т.е. одинаковое. (замеры проводились разными монометрами, монометры в порядке). Установили насос-посадили соседние улици. Я предпологаю дело в обратке, а именно либо засор, либо воздух. По сути теплоноситель не движеться. Вынесли предложения завести концевые дома под одну обратку, дабы разрядить существующую. Но это очень затратно (длина около 150 метров) и не успеют к отопительному сезону.
Если кто знаком с такой ситуацией помогите.
За ранее блогодарен.

Сообщение отредактировал TheForceVIT - 22.9.2010, 8:17

[TheForceVIT]

Здравствуйте Уважаемы коллеги!
Необходимость создания этой темы возникла в результате сложившейся проблеммы у одного из теплоснабжающих предприятий нашего города.
Хотелось бы немного обсудить случившееся. недеюсь на Вашу помощь.
Суть проблеммы в следующем:
существует тепловой пункт, мощностью 12 МВт. Тепловой пункт работает лишь на один микрарайон. давление на концевых потребителях (от теплопункта на ростоянии около 500 метров) состовляет 4,2 атм. перепад температур прямого и обратного т/п тепловой сети, опять же на концевых потребителях, 6 гр.Цельсия (23/17 при температуре наружного воздуха 0 гр.Цельсия). Но самое, что интересное замеры показали давление в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети 4,2/4,2, т.е. одинаковое. (замеры проводились разными монометрами, монометры в порядке). Установили насос-посадили соседние улици. Я предпологаю дело в обратке, а именно либо засор, либо воздух. По сути теплоноситель не движеться. Вынесли предложения завести концевые дома под одну обратку, дабы разрядить существующую. Но это очень затратно (длина около 150 метров) и не успеют к отопительному сезону.
Если кто знаком с такой ситуацией помогите.
За ранее блогодарен.

Сообщение отредактировал TheForceVIT - 22.9.2010, 8:17

[Бойко]

Версия 1. Сеть разрегулирована. Редко помогает одно лекарство /тех. решение/. Нужен комплекс мероприятий. Вам бы доктора пригласить.... Хорошего наладчика... Организаций тьма.

Более вероятная. Версия 2. Посорились Вы с теплоснабжающей организацией.... Надо сказать два раза КУ господину ПЭЖЭ из ТСО

Сообщение отредактировал Бойко - 22.9.2010, 9:43

[KGP1]

существует тепловой пункт, мощностью 12 МВт. Тепловой пункт работает лишь на один микрарайон. давление на концевых потребителях (от теплопункта на ростоянии около 500 метров) состовляет 4,2 атм. перепад температур прямого и обратного т/п тепловой сети, опять же на концевых потребителях, 6 гр.Цельсия (23/17 при температуре наружного воздуха 0 гр.Цельсия).
Но самое, что интересное замеры показали давление в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети 4,2/4,2, т.е. одинаковое. (замеры проводились разными монометрами, монометры в порядке).

А какие параметры на выходе ЦТП (темп и давление в трубопроводах) при той же темп. нар. воздуха?

[TheForceVIT]

Насос Д 320/63 Давление: подача-5, обратка 3,8 температура: подача-52, обратка-40,

[techgrouppts]

Вопросы: делалось ли что-либо в ЦТП, сетях и у потребителей в подготовительный период и какие давления в ЦТП и у потребителей были в прошедшем отопительном сезоне?

[TheForceVIT]

Вопросы: делалось ли что-либо в ЦТП, сетях и у потребителей в подготовительный период и какие давления в ЦТП и у потребителей были в прошедшем отопительном сезоне?

В период подготовки к ОЗП работы проводились исключительно на снижение потерь ТЭ, замене арматуры и ветхих участков теплотрассы. Гидравлика не проводилась. Теплопункт подключили только в этом году. От двух котельных. В связи с вводом новых объектов решили перевести на еще ранее запланированный этот теплопункт. Но параметры у потребителей были по давлению ангалогичны, а по температуре 84/50.

[KGP1]

Тогда похоже Вы правы, что низкая пропускная способность обратки, но не везде, ведь на котельную приходит 40, а не 17. Для поиска "пенки" необходима схема т/сетей с указанием фактических параметров на вводах потребителей и нагрузки. Построить (ненести на существующий) пьезометрический график. Это даст возможность определить подозрительный участок или неисправную. Причиной засора может быть мусор в вертикальном компенсаторе после проведения рем работ на теплосети. Был случай, когда такой участок обр. трубопровода был забит кирпичами и только его перекладка дала результат.

[TheForceVIT]

Да, видимо надо строить Пьезу. Времени только очень много займет (.

[techgrouppts]

Если в ЦТП подача - 5 атм, обратка - 3,8 атм, а у потребителей - 4,2, то в "обратке" ли дело?

[KGP1]

Если в ЦТП подача - 5 атм, обратка - 3,8 атм, а у потребителей - 4,2, то в "обратке" ли дело?

У Вас есть вариант и его обоснование?

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.9.2010, 11:32

[Midial]

Вариантов-то, увы, слишком много. Может быть, подача на концевые дома зажата (если есть, к примеру, секционная задвижка или т.п.), может, где-то перемычка имеется (на трассе, у концевых потребителей, у предшествующих потребителей). Необходимо, как указывалось, нарисовать схему сетей с нагрузками, пройтись по ней с пирометром и манометром и просто проанализировать температуры (везде) и давления (где это возможно) по потребителям, в тепловых камерах и в ЦТП. Истина может оказаться очевидной (а может и не оказаться).
Сами приведённые замеры подозрительны: с одной стороны, вроде перепад температур на концевых приличный (для наружного 0) - 6 градусов (значит, циркуляция есть), с другой - куда девается температура подачи (с 52 на ЦТП падает до 23 на вводе, настолько при наличии циркуляции и голая труба не остынет).
То же и по давлению: разными манометрами можно много чего намерить. Но если падение давления прямой воды 0,8 атм, а обратной - всего 0,4, то обратка просто летает относительно подачи.

[испытатель]

Для указанного типа насоса такой подъем давления "говорит" не о засоре, а об отсутствии дросселирования на объектах потребления. Судя по этим данным расход около 500 м3/ч Проверьте по расходомеру. У вас что ИТП нет и вода подается без смешения. Если так - мои соболезнования. Отрегулировать почти нереально. Нужно организовывать ИТП у потребителей.

[Евгений Буш]

Считать гидравлику! Располагаемые напоры у концевых абонентов (в Вашем случае неотвратимо стремящимися к "0") съедаются за счет увеличенных расходов теплоносителя через головные и близкме к ним абонентские узлы. А то что на концевых абонентах давления на прямой и обратки равны (4,2) так оно должно и быть. Сопротивление системы отопление может составлять 1-2 м, которые вы манометрами (тем более разными) не поймаете.
Сосчитав гидравлику (а может она уже кем то сосчитана ранее) и проведя установку дросселирующих устройств (шайб, сопел элеваторов и др.) легко решите Вашу проблему.

Мало исходных данных.
Какой температурный график сети, расчетный расход теплоносителя,
Подключение абонентов элеваторное или прямое?
Даже если насос Д-320 работает один, то дельта Т где-то 30 С, а это значит, что график теплосети максимум 105-70 С (при полной его нагрузке) и, если у абонента стоят элеваторы то их работа будет неэффективной, ИМХО.

[TheForceVIT]

Температурный график 95/70.

Вариант с перемычкой возможен, поскольку в один момент давление в обратке превысило подачу на 0,6 атм.После чего выровнилось.

[Евгений Буш]

Чет подозрение на то, что тесновата трубешка на выходе из ЦТП-уж больно перепад маловат 12 метров-то, хотелось бы побольше. Проверить бы потери давления по трассе до первого потребителя.

[испытатель]

Вариант с перемычкой возможен, поскольку в один момент давление в обратке превысило подачу на 0,6 атм.После чего выровнилось.

Перемычка создала на насосном коллекторе обратный перепад?
...нет коммент. Ищите насос у потребителя который замучился с Вашей гидравликой и установил его.

[TheForceVIT]

Перемычка создала на насосном коллекторе обратный перепад?
...нет коммент. Ищите насос у потребителя который замучился с Вашей гидравликой и установил его.

Подкачивающих насосов у потребителей нет.Факт. Уже проверили.

[KGP1]

Подкачивающих насосов у потребителей нет.Факт. Уже проверили.

Если отопление включено, то не заморачивайтесь, и начните измерение параметров на вводе каждого потребителя (в подаче и обратке Р, Т). Картину будет сразу видно - это факт состояние, а не расчетное или предполагаемое. Если нет манометров и термометров, то хотя бы накладным термометром.

Сообщение отредактировал KGP1 - 28.9.2010, 10:56