Преобразователи частоты, Обзор рынка преобразователей частоты Опции

[Сергей Валерьеви...]

Ну, Овцы, ну, плагиаторы... практически в масштабе 1:1... Да, да - FC051PXКXT4E20Н2XG.... он самый... в другом корпусе, но таки он, родимый...
Расстрелять! "Вывести в коридор, и там расстрелять, однозначно!(с)"
А,хотя, собссна, чего тут удивительного?
А давайте, к примеру, вспомним Hitachi L300P и Moeller DF6....

интересно, они хоть лицензию купили, или как всегда?

[Сергей Валерьеви...]

Ну, Овцы, ну, плагиаторы... практически в масштабе 1:1... Да, да - FC051PXКXT4E20Н2XG.... он самый... в другом корпусе, но таки он, родимый...
Расстрелять! "Вывести в коридор, и там расстрелять, однозначно!(с)"
А,хотя, собссна, чего тут удивительного?
А давайте, к примеру, вспомним Hitachi L300P и Moeller DF6....

интересно, они хоть лицензию купили, или как всегда?

[cauto]

интересно, они хоть лицензию купили, или как всегда?

Судя по цене, как всегда

[Сергей Валерьеви...]

Судя по цене, как всегда

сейчас появится представитель овна и начнется....

[cauto]

Дык... Работа у него такая.

P.S. Вот блин, опять не сдержался, в одной теме сегодня изругали уже, за захламление про О... Всё, молчу, как рыба об лёд. 

Сообщение отредактировал cauto - 10.8.2010, 21:24

[Semiconductor]

В Овне действительно софт отличается от Micro и ценовая политика у них другая, а вот завод, скорее всего один...
Так кто юзал Электротекс ПЧ-ТТПТ ? Есть ли у них что хорошее? Чья разработка (неужели действительно отечественная)?

[tes85]

Привет! хотелось бы поинтересоваться у знающих людей... Хочу поставить на приточный вентилятор 45 кВт в цех гальваники частотный преобразователь фирмы DELTA ELECTRONICS. Ваше мнение, насчет фирмы производителя? или стоит поискать другие варианты? может кто-то уже эксплуатировал?

[Сергей Валерьеви...]

Хочу поставить на приточный вентилятор 45 кВт в цех гальваники частотный преобразователь

Чем обусловлено такое желание? Необходимо строго держать давление воздуха, просто управлять расходом в ручную, и тд? Все ЧП работают нормально, если правильно разобраться с задачей и суметь настроить их..

[tes85]

Дело в том, что предполагается цех помимо этого установить газоанализатор(датчик) опасных примесей, который будет соединен с контроллером и тот в свою очередь будет давать сигнал на ПЧ для регулирования скорости вращения. В ночной период времени ванны гальваники там закрывают и предположительно концентрация опасных примесей снижается более чем в два раза. К сожалению нет возможности это оценить с помощью приборов((( и тут конечно загвоздка, вдруг это все только на бумаге окупится... как вы считаете?

[Сергей Валерьеви...]

Дело в том, что предполагается цех помимо этого установить газоанализатор(датчик) опасных примесей, который будет соединен с контроллером и тот в свою очередь будет давать сигнал на ПЧ для регулирования скорости вращения. В ночной период времени ванны гальваники там закрывают и предположительно концентрация опасных примесей снижается более чем в два раза. К сожалению нет возможности это оценить с помощью приборов((( и тут конечно загвоздка, вдруг это все только на бумаге окупится... как вы считаете?

имеются блоки контроля допустимой концентрации с выходом 4-20ма, заводите сигнал в ЧП и строго держите концентрацию с помощью управления вентилятора. Какие хим элементы необходимо контролировать?

[tes85]

Элементы хим.: едкие щелочи, кислоты(серная, ортофосфорная)... я нашла газоанализатор ГАНГ-4, там как раз имеются выходы 4-20 мА.
Думаете, нет смысла еще дополнительно в цепочку устанавливать контроллер, то есть между ПЧ и газоанализатором ? Ганг-4 насколько я поняла просто выдает анализируемую информацию (хотя на сайте производителя написано, что прибор может через релейно-контакторную схему отключать или включать систему вентиляции), а на ПЧ должен прийти сигнал с определенной командой с программируемого контроллера, иначе "как ПЧ поймет", каким образом осуществлять регулировку. Хотя если смотреть с другой стороны, газоанализатор напрямую уже будет подключен в качестве обратной связи в цепи ПЧ-датчик(газоанализатор) и ПЧ сам будет регулировать скорость вращения.Может я что-то не правильно понимаю.... разъясните, пожалуйста....

[Сергей Валерьеви...]

ГАНГ-4, там как раз имеются выходы 4-20 мА.

В свое время работал с ОРИОН Харьков, то же газоанализаторы не плохие, с ПДК (пред доп конц) и ДВК (до взрывоопасн концентрац) работают, не плохо зарекомендовали себя... Вот у них и использовал 4-20 для плавного управл вытяжкой на химии..

[ScrewDriver]

ну заодно и мнение об этом чуде http://www.owen.ru/catalog/30850366

Функция «Коммерческий анализ»
Функция «INFO»
Функция «Белый шум»
Выполнение логических операций встроенным ПЛК (они уверены в этом?)
Сушка двигателя (подадим постоянку на обмотки и посмотрим что будет?)

Посмотрел руководство.... не нашел....
А как хочется белого шума....

Интересно, что эти функции означают? Я конечно оптимист, но чтобы овен зарегистрировал ПЧ как средство измерения для коммерческого учета.... сумневаюсь....

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 2.9.2010, 7:29

[gansales]

Ну если это действительно клон VLT Micro Drive то:

1. Алгоритм управления U/f и СКАЛЯРНЫЙ С КОМПЕНСАЦИЕЙ СКОЛЬЖЕНИЯ (никакого вектора быть просто не может - там всего один датчик тока на постоянке, хотя и обзывают VVC+).
2. Функция "Коммерческий анализ" - там всего-навсего ведётся архив потребления по часам (суткам, месяцам), его можно вывести с помощью программы.
3. Info для этого не знаю что означает. На нормальных Данфоссвских ПЧ - это встроенный HELP по всем параметрам, но для этого нужен по крайней мере графический дсплей.
4. "Белый шум" - переменная частота модуляции, на VLT Micro эта функция отсутствует (есть на других ПЧ).
5. Логические операции: Встроенный Smart Logic Conroller позволяет запрограммировать ПЧ на реакцию на какие-то внешние или внутренние события (срабатывание встроенного таймера, компаратора, параметр за заданными пределами, сигнал на входе и т.п.) разветвлённая логика не доступна (типа если то, то вот так, а если это, то вот эдак).

Подводя итоги: либо это что-то крутое, либо половина из написанного лажа.

[Сергей Валерьеви...]

Подводя итоги: либо это что-то крутое, либо половина из написанного лажа.

скорее 2...
ждем-с представителя овна...развеет наши илюзии

[BROMBA]

Ну если это действительно клон VLT Micro Drive то:

1. Алгоритм управления U/f и СКАЛЯРНЫЙ С КОМПЕНСАЦИЕЙ СКОЛЬЖЕНИЯ (никакого вектора быть просто не может - там всего один датчик тока на постоянке, хотя и обзывают VVC+).
2. Функция "Коммерческий анализ" - там всего-навсего ведётся архив потребления по часам (суткам, месяцам), его можно вывести с помощью программы.
3. Info для этого не знаю что означает. На нормальных Данфоссвских ПЧ - это встроенный HELP по всем параметрам, но для этого нужен по крайней мере графический дсплей.
4. "Белый шум" - переменная частота модуляции, на VLT Micro эта функция отсутствует (есть на других ПЧ).
5. Логические операции: Встроенный Smart Logic Conroller позволяет запрограммировать ПЧ на реакцию на какие-то внешние или внутренние события (срабатывание встроенного таймера, компаратора, параметр за заданными пределами, сигнал на входе и т.п.) разветвлённая логика не доступна (типа если то, то вот так, а если это, то вот эдак).

Подводя итоги: либо это что-то крутое, либо половина из написанного лажа.

Хммм... "скаляр с компенсацией скольжения"? Оррригинально! (С) Поручик Ржевский...
Info есть и в 051-м... для этого надо НЕ ставить стандартную однострочнотекстовую панельку с "крутилкой", а поставить в несколько раз более дорогую с соответствующей цнопочкою и дисплюйчиком... Но ведь функцию в клонированной прошивке ведь никто не отменял, правда? Хотя, хрен их знает...
По поводу логики уверенности нет, для этого надо пощщупать их программное обеспечение... Но, скорее всего SLC содран в масштабе 1:1...
Ведь смотрите, Данфосцы по поводу 051-го не стесняясь пишут, (особо впрочем не офишируя), что ради вящей пущести и пущей вящести, он чуть менее, чем полностью, собирается в Китае (а как жэ ж иначе "бюджетности" достичь?)... А кто может гарантировать, что ушлые китайцы не гонят отбракованные изделия "налево", то есть, ну, Вы понили... а может и не отбракованные, а просто собранные "в ночную смену"? Так что вполне может быть, что это просто не совсем "лицензионный" клон, ведь в Китае европейские законы об авторском праве не действуют... И вполне может быть, что на днях появится "Великая Стена - 051", ну или там, "Пеони-051"...
Короче, надо "пощщупать" хоть один экземпляр на Данфоссовском ПО, и тогда "усё станет ясно, шэф"(С)...

Кстате, намекули про Овен Данфоссовцам, но те пока отмалчиваются... К чему бы это?

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.9.2010, 21:40

[gansales]

Info есть и в 051-м... для этого надо НЕ ставить стандартную однострочнотекстовую панельку с "крутилкой", а поставить в несколько раз более дорогую с соответствующей цнопочкою и дисплюйчиком... Но ведь функцию в клонированной прошивке ведь никто не отменял, правда? Хотя, хрен их знает...

И что это за панелька? Что-то не припоминаю такой для Микриков:
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/DC076B...e_VLT_Micro.pdf
LCP с потенциометром IP20 и LCP без потенциометра IP54, по цене и функционально абсолютно одинаковые.
А нормального вектора нет ни в VLT2800, ни FC051 ни (как это не странно) даже в FC301! Для вектора (как небходимое условие) нужны датчики тока по всем трём фазам, всё остальное - работает почти как вектор....

[gansales]

Да, ещё, VLT Micro Drive - вторая попытка выпуска бюджетных преобразователей. Первый вариант не устроил Данфосс своим низким качеством, выпускался где-то до 2000-го года:
 Micro.jpg ( 10,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Ничего не напоминает???

[BROMBA]

И что это за панелька? Что-то не припоминаю такой для Микриков:
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/DC076B...e_VLT_Micro.pdf
LCP с потенциометром IP20 и LCP без потенциометра IP54, по цене и функционально абсолютно одинаковые.
А нормального вектора нет ни в VLT2800, ни FC051 ни (как это не странно) даже в FC301! Для вектора (как небходимое условие) нужны датчики тока по всем трём фазам, всё остальное - работает почти как вектор....

Хммм... а что ж за "выносную хрень на веревочке" тогда Данфоссовцы предлагали?... опять какую-то экспериментальную фигню подсунуть хотели? надо переспросить...
301-е вообще какие-то странные... там в секции 1-6 flux-источник упоминается, может изменяя его, можно чего-нить интересненькое выкопать? С 302-ми работали, с 301-ми - нет. Кстате, у Лензы E82EV - тоже всего 2 датчика, однако позиционируется, как полновесный вектор...
gansales, помните, как-то упоминали об одной странности "микриков"? При выходной частоте =0 они "хватают и удерживают" двигатель, не провернуть... Есть комментарии по этому поводу, ить больше так никто не делает, все остальные преобразователи при нулевой частоте тупо "бросают" двигатель...???

Ко всем: да ёлкин дрын, кто-нибудь, купите же наконец этот долбаный Овен, развинтите его, да посмотрите, не дайте людям сдохнуть от любопытства!!!!

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.9.2010, 21:42

[Сергей Валерьеви...]

Ко всем: да ёлкин дрын, кто-нибудь, купите же наконец этот долбаный Овен, развинтите его, да посмотрите, не дайте людям сдохнуть от любопытства!!!!

Присоединяюсь!!! Сам пока не в состояние, в проекты не забивал, а антиресно...

[Motion]

купите же наконец этот долбаный Овен

Да, поддержите отечественного производителя!

[Sniper007]

Господа, мне кажется вы ошиблись профессией. Вам надо было идти работать куда нибудь в судебные органы... Заниматься делами по установлению отцовства

[Pzotov]

... Хочу поставить на приточный вентилятор 45 кВт в цех гальваники частотный преобразователь фирмы DELTA ELECTRONICS. Ваше мнение, насчет фирмы производителя? или стоит поискать другие варианты? может кто-то уже эксплуатировал?

На мой взгляд - нормальный производитель. 15-ти киловатник куда только не втюхивали - работает зараза до сих пор.
Может на взгляд некоторых любителей у него наворотов маловато, но это дело вкуса

Сообщение отредактировал Pzotov - 9.9.2010, 10:49

[Alexander_I]

Что касается Delta... Если использовать вентиляторную серию F - работает великолепно. И наворотов вполне достаточно. А вот серия VE - голимый полуфабрикат, никак не могу рекомендовать. Правда декларируется, что они ее сняли с производства, так и не начав толком производить. Вместо нее идет "улучшенная" серия С2000, но пока не имел удовольствия пользовать (серия VE тоже была улучшенная).

Кстати, по поводу удержания момента при нулевой скорости - Lenze это делает великолепно.

[Сергей Валерьеви...]

Кстати, по поводу удержания момента при нулевой скорости - Lenze это делает великолепно.

эт смотря какая ленза.. смд при опускание до 35-25гц уже рывками шла...

[Pawel]

По LENZE SMD могу сказать, почти полное г....цо, защит никаких только по постоянке, выход вообще не контролируется, горят как спички, для серьезных задач не рекомендую, а у E82EV три датчика тока сам щупал. Delta неплохие привода, выносливые. Но ОВЕН - это интересно пощупать, что за чудо. Веспер точно могу сказать клон стопроцентный тайваньского TECO, сам щупал, даже платы друг к другу подходят по разъемам и работают в гибридном виде.

[Alexander_I]

Что касается Ленце, то SMD по определению не рассчитан на поддержание момента. Ибо не векторная серия. Но все-таки - про какие-то дергания и рывки уже на 25 Гц - голимая фантастика. Или неправильные настройки, или неисправность, или двигатель многообмоточный с переключением скоростей. Работают, начиная практически от нулевой скорости во всем диапазоне частот на волочильных станах уже по пять лет. Защиты пока тоже не отказывали, ни по перегрузкам, ни по замыканию на выходе.

P.S. Ну, и естественно, на волочильных станах момент полный во всем диапазоне скоростей, максимальный - при трогании с места. Поэтому используется и буст при пуске, и компенсация скольжения.

[BROMBA]

Что касается Ленце, то SMD по определению не рассчитан на поддержание момента. Ибо не векторная серия.

Совершено правильно - для этого есть серия TMD.

Но все-таки - про какие-то дергания и рывки уже на 25 Гц - голимая фантастика. Или неправильные настройки, или неисправность, или двигатель многообмоточный с переключением скоростей.

Не факт: если, к примеру, машинку посолиднее (E82EV903) переключить с вектора на скаляр на дымососе ДН25, начинается пульсация скорости с амплитудой примерно до 8 Гц в режиме "разгон-выбег-подхват-притормаживание-разгон; SMD на насосах с воздушными подушками в трассах тоже "рыскают" подобным образом.

Работают, начиная практически от нулевой скорости во всем диапазоне частот на волочильных станах уже по пять лет. Защиты пока тоже не отказывали, ни по перегрузкам, ни по замыканию на выходе.

P.S. Ну, и естественно, на волочильных станах момент полный во всем диапазоне скоростей, максимальный - при трогании с места. Поэтому используется и буст при пуске, и компенсация скольжения.

Хммм... а какой мощности привода на волочильных-то станах?

[BROMBA]

эт смотря какая ленза.. смд при опускание до 35-25гц уже рывками шла...

Да, наблюдалось такое не только на SMD, но и на E82EV... на стенде, после ремонта, (и даже на новых экземплярах), когда подключали 5-киловаттничек с полумуфтой на валу, пульсация отчетливо наблюдалась в диапазоне примерно от 5 до 17 Гц (скорее всего это связано с алгоритмом упраления модуляцией, вернее, с переключением схемы модуляции на частотах выше 15 Гц); двигатель после Данфоссов перед испытаниями на Лензах не размагничивали; принудительное торможение двигателя фрикционом сужало диапазон пульсаций, и уменьшало их амплитуду... Калибр двигателя был меньше калибра инвертора как минимум в 18 раз (для E82EV), и 1:1 для SMD... Такие вот дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 19.9.2010, 11:51

[Сергей Валерьеви...]

Упомянутая мной смд стояла на стенде для испытания отрезных кругов... клиент заказал стенд у одного частника, и как всегда, комплектация самая дешевая, типа и так сойдет...
Ну, начали они на разных режимах свои диски испытывать, так клиент жаловался, что при 45 гц уже нестабильно шло... а при 25-30 ваще рывками... Посоветовал ему поставить нормальные, с вектором ЧП, так он денех зажал.. пустил их на рекламу своих дисков, а они летят у клиентов, так как не доведенные до ума...
А ему нужно записывать параметры движка на разных скоростях, типа момент при разных параметрах диска... Так слесаря стоят и тупо на амперметр смотрют и секундомер в руках, потом карандашом в табличку, а с нее в ексель..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 19.9.2010, 12:19

[Alexander_I]

"Хммм... а какой мощности привода на волочильных-то станах? "

22 кВт

"Не факт: если, к примеру, машинку посолиднее (E82EV903) переключить с вектора на скаляр на дымососе ДН25, начинается пульсация скорости с амплитудой примерно до 8 Гц"

На дымососе ничего подобного не замечал с приводом 45 кВт и двигателем 55 кВт. Работало все, как часы. И уж совсем непонятно, для чего там было включать векторный режим?