Преобразователи частоты, Обзор рынка преобразователей частоты Опции

[Alexander_I]

Не понимаю все-таки, как вы этого добиваетесь, мужики, с Ленце-то? У меня их свыше 150 в работе, все разработано, сделано, реконструировано своими руками. Ничего подобного не видел, если настроить правильно. Правда, последнее время был один фокус с Ленце вектором. Мучиться пришлось много, оказалось, что причина а горбе на характеристике ток/частота двигателя серии 5А в области около 4 Гц. Заменили на нормальный, и сразу полегчало...

[Alexander_I]

Не понимаю все-таки, как вы этого добиваетесь, мужики, с Ленце-то? У меня их свыше 150 в работе, все разработано, сделано, реконструировано своими руками. Ничего подобного не видел, если настроить правильно. Правда, последнее время был один фокус с Ленце вектором. Мучиться пришлось много, оказалось, что причина а горбе на характеристике ток/частота двигателя серии 5А в области около 4 Гц. Заменили на нормальный, и сразу полегчало...

[Andreiz]

Здравствуйте. Подскажите кто знает. у меня котёл КВЖ 2 115 Г жаротрубный, регулируеться двумя позициями малое горение большое. Имееться заслонка на воздуховоде, катушка простая дергает её.. Есть идея поставить на вентилятор частотник с двумя точками регулирования.. экономия регулирования и как я понимаю легкость настройки на частоты.
Вопрос:
1 На сколько быстро в секундах может частотник переключить обороты у вентилируемой нагрузки
2. Есть ли такие частотники которые по замыканю контактов могли бы менять частоту с одной на другую и при размыкании снова на своё место возвращать вентилятор

мощьность двигателя 3 Квт. Дело в том что на газе стоит клапан большого горения.. я боюсь что заслонка она быстро как и газ добавляет воздуха при переключении на большое. Успеет ли частотник за пару секунд разогнать .
И наооборот если переходит на малое .. газ закрыло ..а воздухом при тормажении может пламя отрывать. Переделывать клапан газовый на медленное открытие трудоёмко в плане проекта и модификаций котла . Частоник невидно)))

вообще оправдано ли ставить частотник на двигатель который молотит в одном режиме.. например сетевой насос у котельной

[Alexander_I]

Не запаривайся на этой проблеме. Абсолютно ничего страшного не произойдет, если частотник будет отрабатывать медленнее, чем задвижка. Отрыва пламени-то не будет в любом случае. А что касается переключения производительности, так пожалуй абсолютно все частотники имеют функцию JOG.

Р.S. Хотя для гарантии 110% без контроллера обойтись трудно.

[Andreiz]

что такое система JOG ? и мне бы временые параметры .. там три секунды или 20

[Alexander_I]

JOG - так называемые частоты толчка, т.е. заранее заданные фиксированные частоты из допустимого диапазона частот. Как правило, количество таких частот от 3-х и более, в зависимости от частотника. Время разгона также задается параметром, обычно от 0 и выще, естественно, за 0 никто не разгоняется, и время разгона будет определяться механической нагрузкой на валу двигателя и возможностями самого частотника. Для небольших двигателей могут быть и доли секунды.

[Alexander_I]

P.S. Частотник оправданно ставить в любом случае, если есть избыточная производительность (прикрытые задвижки). Только сроки окупаемости будут разные. Например у меня, после разработки системы управления на котел ДКВР-10 с нагрузкой от 20 - 40% и давлением пара 2.5 атм получили экономию по электроэнергии до 90 - 95 %. Никто не верит, а картина такая, из установленной мощности 55 + 45 + 11 кВт фактически потребляемая пиковая не превышала 4 кВт. Газ при этом экономия составляла до 30%. Ну здесь причина более прозаическая - технический и технологический бардак, ибо дедушки по своему разумению и цвету пламени устанавливали соотношение газ/воздух.

[Andreiz]

вот и думаю поставить пока пробный первый мой частотник на котёл. на малом горении заслонка воздушная прикрыта и вентилятор крутит потребляя как и на большом а то и больше. И в будущем регулировать подачу воздуха будет легче изменяя частоту это при наладке на режимную карту

Прикрепленные файлы

 Фото023.jpg ( 299,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[LordN]

заслонка воздушная прикрыта и вентилятор крутит потребляя как и на большом а то и больше

так не бывает, либо где-то чето не так.

[Сергей Валерьеви...]

так не бывает, либо где-то чето не так.

согласен, при прикрытие заслонки потребление падает, но не значительно, до 5-10%, а вот частотник может дать и 95...

[LordN]

но не значительно, до 5-10%

это зависит много от чего. если заслонка такая что закрывая один ход открывает другой то никакой экономии не будет, а если все достаточно герметично, то разница м.б. высокой.. хотя частотник даст большую выгоду, бесспорно, но и кап.затраты несоизмеримы

[Сергей Валерьеви...]

А если поставить ЧП с датчиком отходящих газов, то можно в автомате держать подачу воздуха, а еще и на дымосос ЧП с датчиком разряжения в топке...

но и кап.затраты несоизмеримы

но так и окупаемость просчитывается в миг... за сезон окупит, а дальше - экономия, причем значительная..

[Andreiz]

Заслонка в двух положениях БОЛЬШЕ воздуха -Меньше воздуха. На малом горении котла она закрыта при большом включаеться катушка на заслонке. Котёл мощьностью 2 МВт, дымососа нет и разряжение нет. Котёл жаротрубный с естественным удалением газов.

[BROMBA]

"Хммм... а какой мощности привода на волочильных-то станах? "

22 кВт

"Не факт: если, к примеру, машинку посолиднее (E82EV903) переключить с вектора на скаляр на дымососе ДН25, начинается пульсация скорости с амплитудой примерно до 8 Гц"

На дымососе ничего подобного не замечал с приводом 45 кВт и двигателем 55 кВт. Работало все, как часы. И уж совсем непонятно, для чего там было включать векторный режим?

Для того, чтобы 90-киловаттником на ДН-25 в динамике удержать "выдох" котла при розжиге за 6 секунд; то есть раскрутить ДН-25-й до 12 Гц, за 2 секунды скомпенсировать "выдох" (37...40 Гц), а потом за 4 секунды затормозить сколько там, 4,7 тонны? до 14...18 Гц... А потом - оперативненько "выглаживать" пульсацию пламени двух вихревых горелок... на скаляре без сетевых дросселей и тормозных модулей в течении 1-й секунды торможения напряжение превышает 825В, и привод вырубает инвертор до полного выбега; за это время котел успеет 50 раз взорваться... В векторе привод в динамике удерживает разрежние в топке котла при полностью открытых направляющих в любых режимах. Котёл маленький такой, 50 Гкал... Расчетная мощность двигателя на такую динамику - 843кВт... двигатель - 10 полюсный, тихоходный, 90 кВт... это 5 таких котлов; на "30-ках" стоят 8-плюсные двигатели по 132 кВт и Данфоссы 6000-й серии, там требования к динамике не такие жесткие, 8 секунд, и данфоссы с этим справляются...

Сообщение отредактировал BROMBA - 22.9.2010, 3:03

[Alexander_I]

Да это все понятно, если на больших котлах поддержание разрежения так критично. Я имел дело с ДКВР-10 и меньше, на них никаких хлопот выдох не доставляет, если пламя горелок на месте - чего суетиться, разгонять, тормозить? Просто в течение секунд 10 давление в топке избыточное, вместо разрежения. Абсолютно некритично...

[BROMBA]

Да это все понятно, если на больших котлах поддержание разрежения так критично. Я имел дело с ДКВР-10 и меньше, на них никаких хлопот выдох не доставляет, если пламя горелок на месте - чего суетиться, разгонять, тормозить? Просто в течение секунд 10 давление в топке избыточное, вместо разрежения. Абсолютно некритично...

10 секунд, как говорят девки операторы "в плюсах"??? Неее... на старых котлах с подовыми горелками, и то не допускалось "нулевое" разрежение в течении более 6 секунд, на реконструированных "восьмерках" и даже на НИИСТУ-5М с горелками СНГ не допускается даже "уход на ноль" более, чем на 6 секунд; при "плюсе" защита мгновенно отсекает котел... Поэтому на маленьких котлах с дымсосами ДН15 - ВДН12 ставим не Лензы, а исключительно Данфоссы 202-й серии, те самые, с квазирекуперацией, чтоб успевали "подхватить" за 2...2,5 секунды... это не наши выдумки, это требование заказчика. А за 10 секунд в "плюсах" - аутодафе на месте.
Вот, кстате, розжиг на горелках СНГ, с "плюсом", ага:

[Сергей Валерьеви...]

Вот, кстате, розжиг на горелках СНГ, с "плюсом", ага:

Факир был пьян, фокус не удался...(подпись к фото)

[Alexander_I]

Зрелище, конечно, феерическое. Но на нашем ДКВР горелки стояли диффузионные типа МДГГ с электроподжигом, запускались всегда безукоризненно. При розжиге-же защита по давлению в топке блокирована.

[BROMBA]

Зрелище, конечно, феерическое. Но на нашем ДКВР горелки стояли диффузионные типа МДГГ с электроподжигом, запускались всегда безукоризненно. При розжиге-же защита по давлению в топке блокирована.

Отож... ну вот кто их надоумил демонтировать штатные подовые горелки и поставить этот ужос? Отсюда и жесткие требования к разрежению, иначе котлы вот так вот "выдыхают", что девки операторы внезапно могут остаться без ресниц, бровей и сисек... С большими котлами всё еще хуже, и намного - так называемая "легкая обмуровка" - 8-10 слоев огнеупорной торкрет-массы на 3-х слойной арматуре из стальной сетки через 8-10 слоёв стеклоткани... При "выдохе" от вихревой горелки (марку не помним, диаметр горелки... вобщем женщина-технолог с толстой жопой высшим образованием легко и непринужденно залазит через нее в топку котла), котел может просто "раздеться" (отстрел двух взрывных клапанов защитит только дымосос и боров от разрушения)... при номальной работе котла колебния футеровки на инфрзвуковых частотах в центре стенок имеют амплитуду до 50 мм...
Такие, знаете ли, дела... вот Вам и Лензы, вот Вам и Данфоссы... И ничего, 4...6 лет в строю, и ни одного взрыва... котла... у 2-х Ленз из 6-и разворотило силовые транзисторы в попытках удержать газодинамику розжига токами порядка 800А (на 90 киловатах, ага), одну местные затеяли перепрограммировать на ходу, у другой на торможении вырубили тормозной модуль... Данфоссы в этом смысле более дуракоустойчивы.

Сообщение отредактировал BROMBA - 22.9.2010, 16:42

[Andreiz]

читаю про РАЗМАХИ .. и думаю наши 2МВт котёл.. детская игрушка в дачном домике
Вот посоветует мне тогда конкретную марку на вентилятор подачи воздуха в котёл 3 КВт. Чтобы работал как от выключателя. Включил контакты работает на заданныой большей частоте. Выключил эти контакты работал на маленькой заданной частоте. Ну и которые побыстрее переходят (тормозные там всякие резисчторы как я понимаю в частотниках) и разгон по активней.
А то я нгачитался про кучу разновидностей... прям теряюсь чтобы и ненужное взять и лишнее тоже не надо ..

Сообщение отредактировал Andreiz - 22.9.2010, 18:41

[Сергей Валерьеви...]

читаю про РАЗМАХИ .. и думаю наши 2МВт котёл.. детская игрушка в дачном домике
Вот посоветует мне тогда конкретную марку на вентилятор подачи воздуха в котёл 3 КВт. Чтобы работал как от выключателя. Включил контакты работает на заданныой большей частоте. Выключил эти контакты работал на маленькой заданной частоте. Ну и которые побыстрее переходят (тормозные там всякие резисчторы как я понимаю в частотниках) и разгон по активней.
А то я нгачитался про кучу разновидностей... прям теряюсь чтобы и ненужное взять и лишнее тоже не надо ..

с таким подходом не долго и аналогичное фото выложить...
Надо все взаимоувязывать, на контроллере, и задавать параметры...
От выключ просто не выйдет..

[Andreiz]

Я понимаю контроллер это на частотном преобразователе? Выключатель я описую это контакты автоматики котла (больше меньше воздуха) как сигнал управления частотнику. Поэтому и спрашиваю какую модель заказать

[Гость_YOHO_*]

Обзор преобразователей частоты различных производителей http://www.privod.su/

[BROMBA]

Ко всем: да ёлкин дрын, кто-нибудь, купите же наконец этот долбаный Овен, развинтите его, да посмотрите, не дайте людям сдохнуть от любопытства!!!!

Поскольку жадные вы все, и нифига не любопытные, и ваще толку от вас "0", заказали 11-киловатничек овенский, ждем к пятнице... (дразницца)

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.11.2010, 21:55

[Сергей Валерьеви...]

Поскольку жадные вы все, и нифига не любопытные, и ваще толку от вас "0", заказали 11-киловатничек овенский, ждем к пятнице...
Первооткрывателям наш почет и уважуха!!! Смелым горы покоряются, только отпишитесь, как сей девайс
показал себя..

[BROMBA]

Первооткрывателям наш почет и уважуха!!! Смелым горы покоряются, только отпишитесь, как сей девайс
показал себя..

Есть реальные опасения, что поковыряцца в нем не дадут - если приедет в пятницу, в понедельник его смонтируют. На весьма проблемном объекте - там питание гуляет от 270 до 170 В, и по-разному на каждой фазе. Отпишемся обязательно.

[Сергей Валерьеви...]

На весьма проблемном объекте - там питание гуляет от 270 до 170 В, и по-разному на каждой фазе. Отпишемся обязательно.

О, похожая проблема, не рискнул ЧП на таких бросках ставить... Интересно, как долго он у вас проживет, и как вы с этими бросками бороться будете.. По паспорту дают +-5-10%..

[BROMBA]

О, похожая проблема, не рискнул ЧП на таких бросках ставить... Интересно, как долго он у вас проживет, и как вы с этими бросками бороться будете.. По паспорту дают +-5-10%..

Ну, заказчик носится с идеей прикрутить туда китайский нормализатор, который поставщик хочет навязать предложить для обкатки...
повадились, знаете ли, подкидывать всякие неапробированные новинки для тестирования...
С другой стороны, данфоссы допускают более широкие пределы (проверено электроникой); с третьей стороны, врядли насос будет загружен более, чем на 70%...
посмотрим... раньше вторника-четверга говорить не о чем...

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.11.2010, 23:57

[Sniper007]

Ну, заказчик носится с идеей прикрутить туда китайский нормализатор, который поставщик хочет навязать предложить для обкатки...
повадились, знаете ли, подкидывать всякие неапробированные новинки для тестирования...

Электромеханический? типа такого:
http://stabilizators.ru/page_0_2_0_5.html
Если скачки частые и резкие то от него больше вреда чем пользы - щетка не успевает доползти до нужного витка автотрансформатора, в итоге скачки на выходе стабилизатора могут получится даже больше чем входе.
Но в плане надежности - довольно надежная хрень. У меня их штук 20, работают четвертый год, поломок практически не было. Правда сырости боятся

Сообщение отредактировал Sniper007 - 4.11.2010, 9:30

[BROMBA]

Электромеханический? типа такого:
http://stabilizators.ru/page_0_2_0_5.html

Х/з (хто знає (укр.))
Генпод кагбэ намєкал на нечто тиристорно-быстродействующее; пока живьём не видели; но чуйка шепчет, что возможно будут ушептывать обойтись без него: уже были вопросы типо "а нельзя ли чё-нить из защит отключить, чтобы...", (ну, Вы понили)
Частотник уже приехал, завтра с утреца... вопщем, скальпель и зеленка уже приготовлены.

[Sniper007]

Х/з (хто знає (укр.))
Генпод кагбэ намєкал на нечто тиристорно-быстродействующее; пока живьём не видели; но чуйка шепчет, что возможно будут ушептывать обойтись без него: уже были вопросы типо "а нельзя ли чё-нить из защит отключить, чтобы...", (ну, Вы понили)

Тогда вот эти
http://stabilizators.ru/page_1_2_0_0.html
Так называемые "дискретные" - напряжение регулируется не ползающей щеткой, а переключается при помощи тиристоров. Напряжение регулируется гораздо быстрее, но не так точно (впрочем для вас это несущественно).