Преобразователи частоты, Обзор рынка преобразователей частоты Опции

[Andrew_2610]

Потому что ПЧ должен быть на складе, в резерве.

[Andrew_2610]

Потому что ПЧ должен быть на складе, в резерве.

[По самые по...]

Потому что ПЧ должен быть на складе, в резерве.

У кого на складе? Где этот склад должен располагаться?
Управляющие компании не могут себе это позволить!
А поставщика - "и след простыл"!
Пора уже думать и делать технически грамотно!

[Alexander_I]

Видите ли, технически грамотно - совсем не значит подстраиваться под тех, кого и след простыл, или под управляющие компании. Даже лопату где-то надо хранить. И не инженер должен решать, где хранить, и хотят ли это делать начальники.

[Kotlovoy]

Потому что ПЧ должен быть на складе, в резерве.

А ничего, что через год хранения у частотников выйдет гарантийный срок и конденсаторы потребуют формовки?

[Alexander_I]

А сформовать конденсаторы - не судьба, или большая проблема? Не приходилось этого делать ни через год хранения, ни через два. А иначе не надо говорить о проблемах, а сидеть, и ждать, когда его привезут, тот самый частотник.

[to0freak]

Как вы всё усложнили
Конечно, если речь будет идти о водоснабжении целого района - необходимо подстраховываться на все возможные случаи, у меня же станция работает на отдельный дом, а чаще - несколько станций на один дом, так что в случае выхода из строя ущерб будет не столь значителен. В любом случае мы отошли от темы, что на счет моделей? Какие используете вы? На что обратить внимание?

[Andrew_2610]

через год с конденсаторами ничего не случится.
Гарантийный срок - да, кончится.
Но если ПЧ не будет в резерве - значит народ будет сидеть без воды.

[Arhimedus]

Как вы всё усложнили
Конечно, если речь будет идти о водоснабжении целого района - необходимо подстраховываться на все возможные случаи, у меня же станция работает на отдельный дом, а чаще - несколько станций на один дом, так что в случае выхода из строя ущерб будет не столь значителен. В любом случае мы отошли от темы, что на счет моделей? Какие используете вы? На что обратить внимание?

Добрый вечер! Мы собираем щиты для 2-х насосов с одним ПЧ с возможностью ручного запуска насоса в случае выхода из строя привода. Схема несложная, сами ничего не изобретали все в мануале на ПЧ. Один преобразователь 2 двигателя. Алгоритм работы в автоматическом режиме следующий - пуск 1-го двигателя - ПИД регулятор стремится достичь значения уставки - при достижении макс. частоты но недостижения значения уставки отключается ПЧ и одновременно включатся пускатель 2-го насоса, а ПЧ начинает работу с 1-ым насосом с мин частоты - при достижении значения уставки пускатель 2-го двигателя отключатся и работа продолжается на 1-ом двигателе с ПЧ, при уменьшении расхода воды - снижается частота до мин, после предустановленной задержки по времени уходит в слип. По одной из схем предложенных в мануале меняется очередность пуска насосов после слипа. Оборудование используем следующее - ПЧ - Eura E-2000 (отличный ПИД регулятор, быстрая настройка), преобразователи давления Keller 4-20mA, 0-10bar или Danfoss MBS с такими же характеристиками, пускатели Moeller. Если нужна схема - скину.

[to0freak]

Добрый вечер! Мы собираем щиты для 2-х насосов с одним ПЧ с возможностью ручного запуска насоса в случае выхода из строя привода. Схема несложная, сами ничего не изобретали все в мануале на ПЧ. Один преобразователь 2 двигателя. Алгоритм работы в автоматическом режиме следующий - пуск 1-го двигателя - ПИД регулятор стремится достичь значения уставки - при достижении макс. частоты но недостижения значения уставки отключается ПЧ и одновременно включатся пускатель 2-го насоса, а ПЧ начинает работу с 1-ым насосом с мин частоты - при достижении значения уставки пускатель 2-го двигателя отключатся и работа продолжается на 1-ом двигателе с ПЧ, при уменьшении расхода воды - снижается частота до мин, после предустановленной задержки по времени уходит в слип. По одной из схем предложенных в мануале меняется очередность пуска насосов после слипа. Оборудование используем следующее - ПЧ - Eura E-2000 (отличный ПИД регулятор, быстрая настройка), преобразователи давления Keller 4-20mA, 0-10bar или Danfoss MBS с такими же характеристиками, пускатели Moeller. Если нужна схема - скину.

схема была бы не лишней, спасибо!

[Arhimedus]

схема была бы не лишней, спасибо!

К сожалению не могу прикрепить ни PDF ни jpeg. Что за ограничения?

[Andrew_2610]

Добрый вечер! Мы собираем щиты для 2-х насосов с одним ПЧ с возможностью ручного запуска насоса в случае выхода из строя привода. Схема несложная, сами ничего не изобретали все в мануале на ПЧ. Один преобразователь 2 двигателя. Алгоритм работы в автоматическом режиме следующий - пуск 1-го двигателя - ПИД регулятор стремится достичь значения уставки - при достижении макс. частоты но недостижения значения уставки отключается ПЧ и одновременно включатся пускатель 2-го насоса, а ПЧ начинает работу с 1-ым насосом с мин частоты - при достижении значения уставки пускатель 2-го двигателя отключатся и работа продолжается на 1-ом двигателе с ПЧ, при уменьшении расхода воды - снижается частота до мин, после предустановленной задержки по времени уходит в слип. По одной из схем предложенных в мануале меняется очередность пуска насосов после слипа. Оборудование используем следующее - ПЧ - Eura E-2000 (отличный ПИД регулятор, быстрая настройка), преобразователи давления Keller 4-20mA, 0-10bar или Danfoss MBS с такими же характеристиками, пускатели Moeller. Если нужна схема - скину.

в схеме этой есть существенный недостаток - моточасы насосов могут различаться и существенно. Надо брать насосную карту VW3A3502, ПЧ ATV61 и контактор или стартер ATS22 для управления вторым насосом. Насосов может быть до 5. Дороже, правда. Но можно дешевле - и на "Запорожце" ездить.

[Arhimedus]

в схеме этой есть существенный недостаток - моточасы насосов могут различаться и существенно. Надо брать насосную карту VW3A3502, ПЧ ATV61 и контактор или стартер ATS22 для управления вторым насосом. Насосов может быть до 5. Дороже, правда. Но можно дешевле - и на "Запорожце" ездить.

Достаточно чередования следующего включения, но в случае когда зак просит чтоб второй насос был в резерве и не использовался(когда один насос легко обеспечивает потребность) - можно применить первую схему и обслуживание по износу только 1 насос - второй только инспекция.

[По самые по...]

... Мы собираем щиты для 2-х насосов с одним ПЧ с возможностью ручного запуска насоса в случае выхода из строя привода.
...По одной из схем предложенных в мануале меняется очередность пуска насосов после слипа. ...

Ну а если слипа не будет? Протечки.. Закиснет насосец! Да так закиснет, что ломом не сдвинете, а ПЧ уйдет в аварию!
Менять насосы надо по времени! И почаще!
Вот Бромба пишет:

Есть еще один момент, о котором вслух говорить стесняются: хознасосы работают на "сырой" воде, и если вода достаточно жесткая, через три/четыре дня простоя насоса, он, люто, бешено, "закисает"; посему примерно раз в сутки насосы должны "меняться", да-да...

Я например меняю 1 раз в час.

[Arhimedus]

Ну а если слипа не будет? Протечки.. Закиснет насосец! Да так закиснет, что ломом не сдвинете, а ПЧ уйдет в аварию!
Менять насосы надо по времени! И почаще!
Вот Бромба пишет:

Я например меняю 1 раз в час.

А что именно закисает? А как же насосы пожарные, которые стоят под заливом годами-ни разу не слышал чтобы не запустились при пожаре.

[LordN]

закисает ротор, сальники и прочее. даже если вода чистая, то есть еще такая фигня как диффузия, правда тут не часы, а годы, но тем не менее...
точно не знаю, но думаю, что пожарные насосы имеют некий регламент по то и там в обязательном порядке прописана периодичность проворота ротора.

не обязательно запускать насос, если не хочется, можно просто минимальное время крутануть ротор на минимальных оборотах.

[По самые по...]

А что именно закисает? А как же насосы пожарные, которые стоят под заливом годами-ни разу не слышал чтобы не запустились при пожаре.

Прямоу пуск от сети - срывает..
А если ПЧ стоит, то надо варганить периодический прокрут на малых оборотах

[Arhimedus]

Прямоу пуск от сети - срывает..
А если ПЧ стоит, то надо варганить периодический прокрут на малых оборотах

Недавно попался Delta с возможностью подключения до 4-х насосов по такой же схеме как я указывал, только все встроено в частотник (правда цена почти вдвое выше).

[Alexander_I]

Стесняюсь спросить, а цена вдвое выше, чем у кого? Это при ценах Дельты-то

[serge197a]

полагаю речь о дельте vfd-ср.
цены на них очень невысокие.
даже сказал бы демократичные.

[Pzotov]

как вам такое появление крупнейшего игрока по частотникам на 0,4? http://www.danfoss.com/NewsAndEvents/News/...E2BCEB8438.html
По сумме продаж, думаю, заметно оторвутся от конкурентов

Этот "крупнейший" игрок на рынке, даже в тройку не входит..
И если вы думаете что вентиляторщики и насосники составляют большинство применений,
то это далеко не так..

[Alexander_I]

У нас на предприятии в работе свыше 200 частотников. Из них в насосном применении - ажно 2 штуки, в вентиляторном - по моему ни одного, влет не вспомню. Из них, естественно, ни одного Данфосса, крупнейшего производителя...

[Kotlovoy]

У нас на обслуживании полторы сотни котельных. Я, конечно, не был и на трети из них, но тесно общаюсь с сервисниками. От них о Данфосах не слышал ни разу. Рулят в основном Delta, Emotron, LS, Hundai, Веспер.

[Arhimedus]

У нас на предприятии в работе свыше 200 частотников. Из них в насосном применении - ажно 2 штуки, в вентиляторном - по моему ни одного, влет не вспомню. Из них, естественно, ни одного Данфосса, крупнейшего производителя...

Все зависит от специфики производства и продвижения той или иной марки в регионах. У нас процентов 90 в вентиляции Danfoss и ABB, так как вент камеры приходят укомплектованные этим добром. Что касается предприятий, то по насосной теме в водоканал в свое время продвинули Мицубиси, так они ни про что другое слышать не хотят - персонал переучивать , да с инженерами согласовать проблема целая, в проекте прописано и всё! Хоть даже дороже в 3 раза или срок поставки 5 недель, но подавай Мицубиси.

[Motion]

Этот "крупнейший" игрок на рынке, даже в тройку не входит..
И если вы думаете что вентиляторщики и насосники составляют большинство применений,
то это далеко не так..

Если вы думаете, что обладаете полной статистикой - то это далеко не так
Данфосс еще как входит в тройку лидирующих поставщиков ПЧ - и на российском рынке в т.ч.
И, что характерно, в этой тройке нет ни Delta, Emotron, LS, Hundai, Веспер, ни Мицубиси.

[Andrew_2610]

Если вы думаете, что обладаете полной статистикой - то это далеко не так
Данфосс еще как входит в тройку лидирующих поставщиков ПЧ - и на российском рынке в т.ч.
И, что характерно, в этой тройке нет ни Delta, Emotron, LS, Hundai, Веспер, ни Мицубиси.

Веспер? да это кал.

[Alexander_I]

Да на российском рынке много чего и кого нет в тройке, так что это не показатель. Удивительно, что там еще не Веспер лидер в тройке производителей.

[serge197a]

Веспер? да это кал.

я вам уже много раз писал,
что если не умеете обращаться с оборудованием или имеете личную заинтересованность
в распространениии данфос,
то это не повод поливать грязью и злобно тролить других производителей.
Вы просто не компитентный человек в вопросе выбора и эксплуатации оборудования
Зацикленный комплексом неполноценности всего, кроме данфос.
А пытаетесь вести себя как якобы эксперт.
При этом не способны подкрепить свои грязные высказывания техническими выводами.
а ограничиваетесь толькобранью.

Сообщение отредактировал serge197a - 10.3.2015, 12:00

[Motion]

что если не умеете обращаться с оборудованием или имеете личную заинтересованность
в распространениии данфос,
то это не повод поливать грязью и злобно тролить других производителей.
Вы просто не компитентный человек в вопросе выбора и эксплуатации оборудования
Зацикленный комплексом неполноценности всего, кроме данфос.
А пытаетесь вести себя как якобы эксперт.

Внимательнее будьте - человек Шнайдер пиарит, а не Данфосс.

[serge197a]

Внимательнее будьте - человек Шнайдер пиарит, а не Данфосс.

Извиняюсь перед данфос за невнимательность.
Я в его сообщения не вчитываюсь.
В обычно только негатив к прочим производителям без рациональной части..

[Andrew_2610]

Можно, конечно, спорить - кто что пиарит. Но Веспер был, есть и будет вторичным продуктом, подделкой под ПЧ.