Задвижка с электроприводом в колодце, Нужны нормативы по установке задвижек в подтапливаемых колодцах Опции

[SERUHA]

Господа специалисты подскажите пожалуйста какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

[SERUHA]

Господа специалисты подскажите пожалуйста какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

[пара]

У нас теже проблемы, колодцы топит, арматуру с электроприводом не ставят, крутят по несколько человек. Хотя по нормам водопроводные колодцы д.б. сухими, типовыми проектами предусматривается гидроизоляция колодцев от грунтовых вод - что по факту или не делается совсем или делается оч. плохо. Отсюда последствия. У нас проекты с эл. задв. не согласовывают.
По сущ. вопроса:
- гидроизолированное сооружение - это и есть водопроводный колодец (ТПР на колодцы - есть в сериях на форуме);
- п.8.19 СНиП 2.04.02-84* - установка арматуры на водоводах.

[alexandrpjatkov]

Господа специалисты подскажите пожалуйста какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

А что это за задвижка? Каково предназначение сети и непосредственно задвижки? Обрисуйте поподробней ситуацию.

[SERUHA]

Задвижка стоит на наполнение пожарных ёмкостей. При заполнении должна перекрывать поток, что собственно и не происходит.

[OlgaO]

....какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

Зачем Вам нормы, если есть уже такая проблема?
Выносите в помещение без всяких норм. Задвижка с электроприводом в помещении всегда лучше задвижки с электроприводом в колодце.
Гидроизолированное помещение - это в смысле не с дырявой крышей?

[alexandrpjatkov]

Господа специалисты подскажите пожалуйста какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

А разве то что задвижка не срабатывает из=за влаги уже само по себе не является обоснованием для переноса?

[Алекс_Кок]

Задвижка стоит на наполнение пожарных ёмкостей. При заполнении должна перекрывать поток, что собственно и не происходит.

заполнение пожарного резервуара предусматривается пожарным рукавом (п.9.31 снип 2.04.02-84) и задвижка с электроприводом не нужна...

[alexandrpjatkov]

заполнение пожарного резервуара предусматривается пожарным рукавом (п.9.31 снип 2.04.02-84) и задвижка с электроприводом не нужна...

Бывает и через пожарный рукав, а бывает и непосредственно водопроводной трубой врезаются. Естествено во втором случае ставят на ответвление запорную арматуру. все зависит от условий и требований заказчика.

[Spok_only]

все зависит от условий и требований заказчика

и не забывать про нормы!
При новом строительстве и реконструкции – только по пожарным рукавам!

[alexandrpjatkov]

и не забывать про нормы!
При новом строительстве и реконструкции – только по пожарным рукавам!

Но ведь там же не сказано что не допускается пополнять при помощи врезки от водопровода.

[SERUHA]

А разве то что задвижка не срабатывает из=за влаги уже само по себе не является обоснованием для переноса?

Есть ещё один вариант - поставить электропривод со соответствующей степенью защиты от влаги, т.е. работающий под водой. Но от этого варианта как раз нужно отбрехаться с помощью нормативов.

[Spok_only]

Но ведь там же не сказано что не допускается пополнять при помощи врезки от водопровода.

В п.9.31 есть термин «следует», который обязателен к применению.
Старая редакция п.9.31 (до изменения):
«Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по трубопроводам от водопроводных сетей; допускается предусматривать их заполнение по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора длиной до 500м.»

В новой редакции то, что «допускалось» - перешло в «следует», а то что было «следует» - не перешло в статус «допускается».

[OlgaO]

и не забывать про нормы!
При новом строительстве и реконструкции – только по пожарным рукавам!

Если в пожрезервуаре хранится запас воды и для автоматического, то согласно СП5.13130.2009 п. 5.9.13 "При определении вместимости резервуара для установок водяного пожаротушения следует учитывать возможность автоматического пополнения резервуаров водой в течение всего времени пожаротушения."
Как думаете, реально это выполнить по пожрукавам?

Есть ещё один вариант - поставить электропривод со соответствующей степенью защиты от влаги, т.е. работающий под водой. Но от этого варианта как раз нужно отбрехаться с помощью нормативов.

Да что Вы всё с этим нормативом? Не прописать всего в нормативах то.
В нормативе увидите, что при подземной прокладке арматура должна устанавливаться в колодцах.
Найдите журнал ВСТ номер 8 за 2010. Там как раз рассказывают и про макс степень защиты IP68 и про затопляемый электропривод в кессоне.

[Гость_BUFF_*]

Как думаете, реально это выполнить по пожрукавам?

Запасся попкорном

[Spok_only]

Если в пожрезервуаре хранится запас воды и для автоматического, то согласно СП5.13130.2009 п. 5.9.13 "При определении вместимости резервуара для установок водяного пожаротушения следует учитывать возможность автоматического пополнения резервуаров водой в течение всего времени пожаротушения."
Как думаете, реально это выполнить по пожрукавам?

Требования п.9.31 СНиП 2.04.02-84 распространяются только на пожарные резервуары и водоемы, в которых сохраняется вода на наружное противопожарное водоснабжения зданий, указанных в прим.1 к п.2.11.

[SERUHA]

Да что Вы всё с этим нормативом? Не прописать всего в нормативах то.
В нормативе увидите, что при подземной прокладке арматура должна устанавливаться в колодцах.
Найдите журнал ВСТ номер 8 за 2010. Там как раз рассказывают и про макс степень защиты IP68 и про затопляемый электропривод в кессоне.

А нельзя ли эту статейку как нибудь получить?

Требования п.9.31 СНиП 2.04.02-84 распространяются только на пожарные резервуары и водоемы, в которых сохраняется вода на наружное противопожарное водоснабжения зданий, указанных в прим.1 к п.2.11.

Вот вот. И давайте тему с пожарными рукавами закончим.Это всё равно не относиться к делу.

[даниил]

Найдите журнал ВСТ номер 8 за 2010.

!!!! Всем читать обязательно !!!!

[OlgaO]

Требования п.9.31 СНиП 2.04.02-84 распространяются только на пожарные резервуары и водоемы, в которых сохраняется вода на наружное противопожарное водоснабжения зданий, указанных в прим.1 к п.2.11.

Вам не кажется странным , что пожарный резервуар с водой на наружный пожар не может заполняться по трубе от водопровода, а такой же резервуар, но с водой на автоматическое пожаротушение, может?

А нельзя ли эту статейку как нибудь получить?

Поищите.
номер свежий.

[Spok_only]

Вам не кажется странным ...

Не кажется.

[alexandrpjatkov]

Не кажется.

Хорошо, у меня был проект в котором пришлось предусматривать пожарный водопровод от резервуаров (мощностей городского водопровода не хватало). При этом необходимо было обеспечить на наружное пожаротушение 30 л/cек+ на установку автоматического пожаротушения (расход точно не помню но он не маленький т.к. производство взрывоопасное)+на внутреннее пожаротушение(4 струи по 5л/сек). При этом так же было необходимо чтобы имелась возможность подключения к городскому водопроводу. Единственный вариант который был пропущен пожарниками и экспертизой-это когда противопожарный резервуар подключался напрямую к городскому водопроводу. На вопрос зака (ездили на экспертизу с ним)-нельзя ли вместо водопровода подавать воду в резервуар по пожарным рукавам, был резонный ответ:"Вы хоть представляете какие расходы в данной системе?"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.9.2010, 7:55

[Гость_BUFF_*]

Вам не кажется странным , что пожарный резервуар с водой на наружный пожар не может заполняться по трубе от водопровода, а такой же резервуар, но с водой на автоматическое пожаротушение, может?

Гыыы...
ОльПална, все уже было: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=545274

Единственный вариант который был пропущен пожарниками и экспертизой-это когда противопожарный резервуар подключался напрямую к городскому водопроводу.

Гыгыгыы. И правильно. Что за дурь - рукава раскатывать для пополнения, когда можно сделать нормально... Подключили с разрывом струи - и все живут спокойно.

[Spok_only]

Хорошо, у меня был проект в котором пришлось предусматривать пожарный водопровод от резервуаров (мощностей городского водопровода не хватало). При этом необходимо было обеспечить на наружное пожаротушение 30 л/cек+ на установку автоматического пожаротушения (расход точно не помню но он не маленький т.к. производство взрывоопасное)+на внутреннее пожаротушение(4 струи по 5л/сек). При этом так же было необходимо чтобы имелась возможность подключения к городскому водопроводу. Единственный вариант который был пропущен пожарниками и экспертизой-это когда противопожарный резервуар подключался напрямую к городскому водопроводу. На вопрос зака (ездили на экспертизу с ним)-нельзя ли вместо водопровода подавать воду в резервуар по пожарным рукавам, был резонный ответ:"Вы хоть представляете какие расходы в данной системе?"

Повторяю, что требования п.9.31 СНиП 2.04.02-84 распространяются только на пожарные резервуары и водоемы, в которых сохраняется вода на наружное противопожарное водоснабжения зданий, указанных в прим.1 к п.2.11., при этом расход на наружное пожаротушение – до 10л/с.
На предыдущее сообщении под №20 требования п.9.31 не распространяются.

[Katrycja]

Господа специалисты подскажите пожалуйста какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

Пользуюсь отраслевым документом РД 153-34.0-49.101-2003 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ", так вот там в п.12.21 написано "...Запорно-пусковые устройства (электрозадвижки, клапаны и т. п.) установок пожаротушения для удобства эксплуатации рекомендуется группировать в отдельных узлах управления. Такие узлы управления должны размещаться в местах, доступных и безопасных при пожаре, с температурой воздуха не ниже +5 С....Не допускается размещение узлов управления и отдельных запорно-пусковых устройств в подвалах и колодцах, которые могут быть заполнены водой или залиты нефтепродуктами, а также в помещениях, защищаемых установками пожаротушения.

[alexandrpjatkov]

Повторяю, что требования п.9.31 СНиП 2.04.02-84 распространяются только на пожарные резервуары и водоемы, в которых сохраняется вода на наружное противопожарное водоснабжения зданий, указанных в прим.1 к п.2.11., при этом расход на наружное пожаротушение – до 10л/с.
На предыдущее сообщении под №20 требования п.9.31 не распространяются.

Т.е. если просто наружное пожаратушение, то нельзя (надо бояться микробов, застоя воды, и прочих "мертвых зон"), а если в добавок на это еще навешено внутреннее пожаротушение и АПТ -то фиг с ним, пускай все горит и заражается?

[водов]

"Бывает и через пожарный рукав, а бывает и непосредственно водопроводной трубой врезаются. Естествено во втором случае ставят на ответвление запорную арматуру. все зависит от условий и требований заказчика."
СНиП 2.04.02-84* п.8.8. "Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускаются" Противопожарный запас - непитьевой. Поэтому обязательно - разрыв струи, и заполнение - самотеком через поплавковые клапаны.[color="#FF0000"][/color]

[Spok_only]

Поэтому обязательно - разрыв струи, и заполнение - самотеком через поплавковые клапаны.[color="#FF0000"][/color]

Я может немножко и дурноватый, но все-таки не могу понять, зачем к сооружению (в данном случае это пожрезервуар), которое за время своего существования может никогда и не заработает (дай то бог), тянуть стационарный водопровод.
И меня совсем не волнует гнилая вода в резервуаре, а вызывает тревогу «тухлячок», который десятилетиями будет образовываться в трубопроводах для их наполнения!!!
Кстати, в п.9.12 СП 8.13130.2009 тоже написано:
«Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам».
Может пора осознать, что любой отросток трубы, в котором есть, но не движется вода – это источник микробиологического загрязнения!

Сообщение отредактировал Spok_only - 6.10.2010, 17:17

[OlgaO]

Я может немножко и дурноватый,

Да ладно Вам. Не надо так.

но все-таки не могу понять, зачем к сооружению (в данном случае это пожрезервуар), которое за время своего существования может никогда и не заработает (дай то бог), тянуть стационарный водопровод.

ситуации бывают разные. Категоричность просто ни к чему.

[Гость_BUFF_*]

Я может немножко и дурноватый, но все-таки не могу понять....
Кстати, в п.9.12 СП 8.13130.2009 тоже написано:
«Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам».
Может пора осознать, что любой отросток трубы, в котором есть, но не движется вода – это источник микробиологического загрязнения!

Ну, и в показаниях немного путаетесь, и выдвигаете не слишком убедительные аргументы Для меня, во всяком случае
Итак, с начала это долгой дискуссии Вы выдвигали аргумент вида "так написано в СНиП, и точка". При этом Вы прекрасно помнили, что в предыдущем СНиП была совсем иная формулировка. И я не единственный на форуме, кто считает, что в данной редакции акцент на длине пожрукавов, а не на способе заполнения.
Теперь Вы взываете к здравому смыслу.
Ну, давайте поговорим о микробном загрязнении. С позиций здравого смысла.
Сначала было бы неплохо оценить, как часто необходимо пополнять запас воды. Думаю, зависеть будет от двух факторов: скорость испарения, и фильтрация через бетон. Для открытых резервуаров, смею предположить, актуально именно испарение с поверхности, а для бетонных резервуаров - фильтрация. Испарение считать сложно - условия совсм разные для разных регионов, я остановлюсь на ЖБ резервуарах.
Возьмем резервуар 6х6х4(Н). Площадь фильтрации 122,4 м2. Расход фильтрации - 112,4х3/1000=0,37 м3/сут. Т.е. значимый уровень для пополнения резервуаров (100 мм разности высот уровней) появится через 10дней. Да, микробное заражение в трубе - возможно. Не обязательно, а весьма вероятно. ОК, я ссогласен. В трубе чрез 2-3 дня (когда из трубы ушел остаточный хлор) началось размножение страшной-престрашной кишечной палочки. Ну и что? Ну. развилась она, и поползла по трубе... Тупиковой, замечу. Ну, доползла. Ну, попала в проточную трубу, с высокой концентрацией остаточного хлора, который там именно для этого случая. Аминь. Царство небесное палочке.
Раз в 10 дней труба промывается - при пополнении резервуара.
Так что микробное заражение - не впечатляет, если честно... А вот необходимость раз в 10 дней - открывать колодец, раскатывать рукав, чтобы залить 3 куба воды за 10 минут - смущает большее. Два человека, час возни. Проще на автоматику повесить, с моей точки зрения. кинув стационарную трубу.
А если Вашей логике следовать - то тупиковые сети надо запретить вообще.

[Serg Ivanov]

Господа специалисты подскажите пожалуйста какие нибудь нормативные документы на установку задвижек с электроприводами в колодцах на системе водоснабжения.
Колодец подтапливается, и как следствие задвижка отказывается вовремя срабатывать. Нужно обосновать перенос этой задвижки нормами в гидроизолированное помещение.

Вернёмся к нашим баранам..(С)
ИМХО, электропривод задвижки должен быть установлен на поверхности и управлять задвижкой через колонку:
Колонки управления задвижками с ручным и электрическим приводом серия 3.901-13


Колонки предназначены для дистанционного управления задвижками с ручным и электрическим приводами и может применяться в сооружениях водоснабжения и канализации.


Проект состоит из шести выпусков НЗМИ :


Выпуск 1. Колонка управления задвижкой Ду 50- 150мм под эл./привод тип <А>.

Выпуск 2. Колонка управления задвижкой Ду 200- 400 мм. под эл./привод типа <Б>.

Выпуск 3. Колонка управления задвижкой Ду 500- 1000 мм. под эл./привод типа <В>.

Выпуск 4. Колонка управления задвижкой Ду 800- 1200 мм. под эл./привод типа <Г>.

Выпуск 5. Колонка управления задвижкой Ду 50- 250 мм. с ручным приводом.

Выпуск 6. Колонка управления задвижками Ду 300- 400 мм. с ручным приводом.

Прикрепленные файлы

 kol1.jpg ( 46,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Spok_only]

Возьмем резервуар 6х6х4(Н). Площадь фильтрации 122,4 м2. Расход фильтрации - 112,4х3/1000=0,37 м3/сут. Т.е. значимый уровень для пополнения резервуаров (100 мм разности высот уровней) появится через 10дней.

Исходя из реального объема воды в резервуаре такое действие можно производить и раз в 30 дней.

Ну, попала в проточную трубу, с высокой концентрацией остаточного хлора, который там именно для этого случая. Аминь. Царство небесное палочке.

В моей области все водоснабжение осуществляется из подземных водозаборов!
В населенных пунктах с III категорией, да и в большинстве со II категорией системы водоснабжения состоят из скважин, ВБ и сети, хлораторные отсутствуют. Хлорируют раз в полгода (на глазок бросив хлорную известь в ВБ), иногда подвергают хлорированию по требованию работников санэпидемстанции, вот такие реалии жизни. Избыточный хлор я редко наблюдаю даже в обласном центре.

А вот необходимость раз в 10 дней - открывать колодец, раскатывать рукав, чтобы залить 3 куба воды за 10 минут - смущает большее. Два человека, час возни.

Труд облагораживает человека!