|
  |
Расстояние от наружного противопожарного водопровода до стены здания |
|
|
|
29.9.2010, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9200

|
Добрый день уважаемые специалисты Ответьте пожалуйста и подкрепите свой ответ ссылкой на нормативные документы На каком минимальном расстоянии можно провести наружную сеть (гидратное кольцо) В2 от фундамента здания? Руководствоваться СНиП 2.07.01-89* п. 7.23 илидругим нормативным документом?
|
|
|
|
|
29.9.2010, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
СНиП 2.07.01-89* таблица 14, СНиП II-89-80* таблица 9.
|
|
|
|
|
29.9.2010, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 131
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16999

|
5 метров если ближе- то в гильзе.
|
|
|
|
|
30.9.2010, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(Alex_nightmare @ 29.9.2010, 16:32)  5 метров если ближе- то в гильзе. Ну если внимательно читать СНИП II-89-80*, то в нем сказано: 4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными. Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10. Так что 5м. от фундамента здания, как бы, максимальное расстояние, хотя согласна, что все проверяющие и в экспертизе и в водоканалах настаивают минимум на 5м или же прокладку в футляре.
Сообщение отредактировал Irgosha - 30.9.2010, 22:53
|
|
|
|
|
1.10.2010, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9200

|
Огромное спасибо Igrosha за подробный ответ
|
|
|
|
|
1.10.2010, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(frolovA @ 1.10.2010, 9:30)  Огромное спасибо Igrosha за подробный ответ Да не за что. Но тут вот сама озадачилась, а почему же все-таки 5м. требуют и пришла к выводу что это только в СНиПе "Генеральные планы промышленных предприятий" есть такая запись, а в СНиПе "Градостроительство" звучит более категорично: "7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.* Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений - не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки. При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80. Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности." Ну а в таблице 14 СНиП 2.07.01-89* прописаны те самые, пресловутые 5м. Так что смотря что Вы проектируете- промпредприятие или городскую застройку. Young недаром привел номера обоих СНиПов.
Сообщение отредактировал Irgosha - 1.10.2010, 13:32
|
|
|
|
|
2.10.2010, 14:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irgosha @ 30.9.2010, 22:52)  Ну если внимательно читать СНИП II-89-80*, то в нем сказано: 4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными. Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10. Так что 5м. от фундамента здания, как бы, максимальное расстояние, хотя согласна, что все проверяющие и в экспертизе и в водоканалах настаивают минимум на 5м или же прокладку в футляре. "Не более" - это известная всем опечатка. Следует читать - не менее.
|
|
|
|
|
2.10.2010, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2010, 15:59)  "Не более" - это известная всем опечатка. Следует читать - не менее. Ну может быть и так, хотя насколько мне помнится по работе в институте еще при СССР, если в СНиПе или каком другом нормативном документе обнаруживалась опечатка или неточность, в техотдел приходил документ с сообщением об этом и указывалось как нужно читать тот или иной пункт. Все-таки СНиП 80-го года прошлого столетия, да и изменения в него вносились, неужели не исправили опечатку, раз она всем известна. Мне сдается, что это все-таки для промпредприятий, ну а в городской застройке требования несколько жестче.
Сообщение отредактировал Irgosha - 2.10.2010, 15:56
|
|
|
|
|
2.10.2010, 19:12
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irgosha @ 2.10.2010, 15:55)  Ну может быть и так, хотя насколько мне помнится по работе в институте еще при СССР, если в СНиПе или каком другом нормативном документе обнаруживалась опечатка или неточность, в техотдел приходил документ с сообщением об этом и указывалось как нужно читать тот или иной пункт. Все-таки СНиП 80-го года прошлого столетия, да и изменения в него вносились, неужели не исправили опечатку, раз она всем известна. Мне сдается, что это все-таки для промпредприятий, ну а в городской застройке требования несколько жестче.  Не жёстче. Просто написано понятнее: 7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.* Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений — не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки. При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80. Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ СНиП 2.07.01-89*
|
|
|
|
|
2.10.2010, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2010, 20:12)  Не жёстче. Просто написано понятнее. Пункт 7.23* в СНиП 2.07.01-89* я, конечно, знаю и если Вы заметили, цитировала его полностью в своем посте. Просто у меня сложилось впечатление, что в СНиПе II-89-80* для промышленных предприятий нормы указанные в таблицах 9 и 10 хоть и полностью совпадают с таблицами 14 и 15 СНиП 2.07.01-89*, но именно пункты 4.11* и 7.23* имеют несколько разное значение. Для промпредприятий это максимальные расстояния, а для городской застройки- минимальные.  Интересно, а есть ли у кого официальная редакция СНиП II-89-80* в бумажном варианте? Может быть действительно там опечатка, а в моей электронной версии из "Гаранта" это не указано.
|
|
|
|
|
3.10.2010, 11:48
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irgosha @ 2.10.2010, 20:16)  Для промпредприятий это максимальные расстояния, а для городской застройки- минимальные. Забавно.. А какие тогда минимальные для пром. предприятий?
|
|
|
|
|
3.10.2010, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Об этих расстояниях уже тема была.
|
|
|
|
|
4.10.2010, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(Serg Ivanov @ 3.10.2010, 12:48)  Забавно.. А какие тогда минимальные для пром. предприятий?  Ну по видимому "минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей"  Хотя всегда, честно говоря, при проектировании на заводах, придерживались нормы 5 и 3 м. для водопровода и канализации соответственно, если позволяло место.
|
|
|
|
|
5.10.2010, 8:09
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irgosha @ 4.10.2010, 20:30)  придерживались нормы 5 и 3 м. для водопровода и канализации соответственно, если позволяло место. А если не позволяло?
|
|
|
|
|
5.10.2010, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.10.2010, 9:09)  А если не позволяло?  Ну всяко было, приходилось и уменьшать в стесненных условиях площадки.
|
|
|
|
|
5.10.2010, 13:37
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irgosha @ 5.10.2010, 11:43)  Ну всяко было, приходилось и уменьшать в стесненных условиях площадки. Безо всяких мероприятий типа футляров, лотков, каналов?
|
|
|
|
|
5.10.2010, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130

|
Цитата(Serg Ivanov @ 5.10.2010, 14:37)  Безо всяких мероприятий типа футляров, лотков, каналов? Бывало и так, правда трубопроводы применялись на том заводе стальные и чугунные.
|
|
|
|
|
6.10.2010, 9:04
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irgosha @ 5.10.2010, 14:07)  Бывало и так, правда трубопроводы применялись на том заводе стальные и чугунные. Это неверно. Фундаменты надо защищать на случай протечек/аварий не зависимо от типа зданий/сооружений.
|
|
|
|
|
12.2.2015, 17:27
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.2.2015
Пользователь №: 259406

|
Здравствуйте, решила написать тут, так этот тема меня интересует, но ответы меня не совсем удовлетворили, хочу разобраться...! Хочу прояснить сразу, я не являюсь инженером ВК, недавно устроилась на работу генпланистом в ж.д. организации. На сводном плане инженерных сетей проверяю все сети и в том числе расстояния до зданий. Вдоль реконструируемой станции (вдоль путей) при стесненных условиях проектируем насосную станцию и противопожарные резервуары. У меня от противопожарного водопровода до насосной станции и резервуаров от 2.5 м до 3 м. Кто проектировал сети ВК, в этих местах устраивает футляры, но согласно «СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80*» так нельзя делать… Согласно «СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий» таблица 6 Расстояние по горизонтали в свету от водопровода ( у меня противопожарный В2) до фундаментов зданий и сооружений – 5 м. После таблице 6, есть примечание, где написано «3 Допускается предусматривать прокладку подземных инженерных коммуникаций, за исключением противопожарного водоснабжения и газопроводов горючих и токсичных газов, в пределах фундаментов опор и эстакад трубопроводов, галерей, контактной сети при условии принятия мер, исключающих возможность повреждения коммуникаций в случае осадки фундаментов, а также повреждения фундаментов при аварии на этих коммуникациях.» Прошу обратить внимание на слова в примечании : «за исключением противопожарного водоснабжения» Подскажите можно так делать или нельзя?
Ещё ситуация ухудшается тем, что противопожарный водопровод проектируется между зданиями и шумозащитными экранами, у которых фундаменты диаметром 1 м (по табл. 6 от В2 – 3 м, правильно?). Если переместить насосную станцию и резервуары, мы уходим за полосу отвода железной дороги и попадаем на частную территорию…
Сообщение отредактировал Gloryon - 12.2.2015, 17:37
|
|
|
|
|
21.2.2015, 23:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Нельзя ни пожарный ни обычный питьевой проложить в футляре на 3м от насосной. Питьевой можно было бы, но если б он шел параллельно резервуару и насосной. В этом случае, при прорыве трубы, вода в футляре бы не размывала основание под насосной, а отводилась бы в стороны.
А в данном случае труба выходит из насосной и устройство футляра бесполезно. Мое мнение - нельзя, не зависимо от того какое назначение трубы. А уж про пожарную тем более (там скорее всего повышенный напор, поэтому требования жестче).
|
|
|
|
|
23.2.2015, 10:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Дело ещё и в том что пожарные гидранты нельзя устанавливать ближе 5 м от стен зданий. пп.8.16. СНиП 2.04.02.-84*.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|