Отвод воды из подвала пром здания, Как грамотно отвести воду от пожаротушения (не автоматического) Опции

[KapuxahKapuxah]

Есть здание подстанции (220 кВ), по СНиП 2.09.03-85 п. 3.7. Полы подвальных помещений следует предусматривать с уклоном к трапам (приямкам) канализации с обособленной системой отвода воды. Непосредственное соединение приямков с ливневой и другими типами канализации запрещается. Я так понимаю отвод воды надо предусмотреть в случае пожара, на 3 часа работы пожарных стволов. В здании система пожаротушения принята 2 крана по 5,2 л/с(каждый) итого 10,4 л/с, т.е получается 112,32 м3 надо куда-то деть. В ливневку нельзя в К1 и подавно. Возникает вопрос куда всю эту воду деть и возможно как-то сбросить все в линевку? Учитывая то что подвальное помещение условно чистое, там только кабельные линии проходят да трубопроводная обвязка. Можно ли учесть данный фактор и доказать экспертам. Кстати в ГЛАВГОСЭКТПЕРТИЗЕ уже получено положительное заключение, а Эксперты тех. заказчика не согласовывают из за отвода в ливневка. ЕСЛИ КТО ШАРИТ В ЭТОМ ДЕЛЕ ПОМОГИТЕ, ПЛИЗЗЗ

Сообщение отредактировал KapuxahKapuxah - 29.9.2010, 14:47

[KapuxahKapuxah]

Есть здание подстанции (220 кВ), по СНиП 2.09.03-85 п. 3.7. Полы подвальных помещений следует предусматривать с уклоном к трапам (приямкам) канализации с обособленной системой отвода воды. Непосредственное соединение приямков с ливневой и другими типами канализации запрещается. Я так понимаю отвод воды надо предусмотреть в случае пожара, на 3 часа работы пожарных стволов. В здании система пожаротушения принята 2 крана по 5,2 л/с(каждый) итого 10,4 л/с, т.е получается 112,32 м3 надо куда-то деть. В ливневку нельзя в К1 и подавно. Возникает вопрос куда всю эту воду деть и возможно как-то сбросить все в линевку? Учитывая то что подвальное помещение условно чистое, там только кабельные линии проходят да трубопроводная обвязка. Можно ли учесть данный фактор и доказать экспертам. Кстати в ГЛАВГОСЭКТПЕРТИЗЕ уже получено положительное заключение, а Эксперты тех. заказчика не согласовывают из за отвода в ливневка. ЕСЛИ КТО ШАРИТ В ЭТОМ ДЕЛЕ ПОМОГИТЕ, ПЛИЗЗЗ

Сообщение отредактировал KapuxahKapuxah - 29.9.2010, 14:47

[Гость_Алексей ВК_*]

Если учитывать что подвальное помещение условно чистое и под перекрытием нет системы К1 хоз-бытовой канализаци то отвод воды в приямок и спомощью погружных насосов в К2 Ливневку.

[KapuxahKapuxah]

Как раз на оборот, в подвале также располагается система К1 и еще К15 (аварийный слив масла из дугогасящих реакторов). А если нельзя, то куда девать всю эту воду и как влияет на нахождение под перекрытием системы К1? ведь вода от В2.

[Гость_Алексей ВК_*]

Если проложена хоз бытовая канализация то отвод В2 в нее, еще уточните ктуда происходит сброс К2 на отмостку или в закрытую ливневку

[Skorpion]

Приямок, рядом розетка для подключения насоса типа ГНОМ, хранящегося у деж. персонала, откачка на дорогу.

[OlgaO]

Если проложена хоз бытовая канализация то отвод В2 в нее...

у автора есть цитата пункта СНиП в первом сообщении. Правда если бы были кавычки у цитаты, было бы намного попроще.
по СНиП 2.09.03-85 п. 3.7. "Полы подвальных помещений следует предусматривать с уклоном к трапам (приямкам) канализации с обособленной системой отвода воды. Непосредственное соединение приямков с ливневой и другими типами канализации запрещается."
Т.е. запрещается соединение канажки подвала с любой из сетей здания, а это значит, что просто нужен отдельный выпуск до первого смотрового колодца от сети, отводящей воду из подвальных помещений.

[KapuxahKapuxah]

Алексей ВК
К2 для данного здания по наружным водостокам на отмостку и оттуда в водоприемники.

OlgaO
Благодарю за замечание, ща исправлю
Получается что из приямка в подвале насосами в колодец понижающий давления и из этого колодца можно в ливневку?
Если это так, то у меня так и сделано, а эксперты говорят что надо отдельную сеть. в этом весь вопрос

[Гость_Алексей ВК_*]

[quote name='OlgaO' date='29.9.2010, 16:47' post='566871']
по СНиП 2.09.03-85 п. 3.7. Непосредственное соединение приямков с ливневой и другими типами канализации запрещается."
Возможно вы и правы

[OlgaO]

Получается что из приямка в подвале насосами в колодец понижающий давления и из этого колодца можно в ливневку?
Если это так, то у меня так и сделано, а эксперты говорят что надо отдельную сеть. в этом весь вопрос

угу.
Главгосэкспертиза правильно и сделала, а эксперты тех. заказчика немножко перебдели.
СНиП называется "Производственные здания" (если мне не изменяет память). Т.е. речь о внутренней канажке в подвале. Внутренняя канажка ограничивается выпуском до первого колодца, как указано в п.1.4 СНиП 2.04.01-85*.
До первого колодца у Вас все требования выполнены.

[KapuxahKapuxah]

Данный подвал разделен стеной прям посередине, правильно ли будет предусмотреть приямок в каждом помещении? Возможно ли как-то сделать один приямок?
А вообще возможно ли обойтись без приямка и без откачки воды из подвала? Если возможно то где прописано.
Благодарю всех за участие

Прикрепленные файлы

 Подвал.pdf ( 40,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Katrycja]

Эксперты-это народ весьма интересный. Им зарплату платят за то, что они замечания делают. А нормативных документов много и все друг-другу противоречат!!! В данном случае, мне кажется, они неправильно поняли п.3.7 СНиПа, там ведь пишут, что приямок нельзя присоединять(дабы вдруг через приямок не потекли фекалии или еще чего-нибудь в подвал). Самый универсальный способ отвода аварийных вод: приямок, погружной насос, выпуск на отмостку или через колодец-гаситель в канализацию. Только в вашем случае таки нужно два приямка и два насоса.

[Katrycja]

А вот, кстати такой случай, как у вас. Первое фото в одном отсеке кабельного полуподвала, а второе фото в другом. Приямка два, а вот насос второй куда-то дели!?

Сообщение отредактировал Katrycja - 30.9.2010, 13:59

Прикрепленные файлы

 IMG_1545.jpg ( 2,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_1541.jpg ( 2,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[KapuxahKapuxah]

Приямок 0,5х0,5х0,8(h) будет достаточно? как вообще определяется объем приямка и подбирается насос. есть ли по этому какаенть нормативка

[Skorpion]

Свой пост #5 после раздумья корректирую.
Предусмотреть приямок и ... больше ничего. Размером в плане достаточным для установки на нем съемной решетки, проще всего - дождеприемной для ливневых стоков. Это для того, чтобы в "мирное" время кто-нибудь не сломал ногу. Глубины достаточно 300 мм.
Откачку (на дорогу с помощью пожарных рукавов) после пожара будет производить специальная служба, напр., если на заводе, то служба главного энергетика, или пожарная машина, или другая специализированная организация (ЖЭК или водоканал, например).
Установка стационарных насосов нецелесообразна: за время эксплуатации здания до пожара может пройти 1-30 лет. За это время оборудование выйдет из строя из-за бездействия, что- нибудь будет откручено, растащено, что-нибудь заржавеет, персонал со временем забудет, для чего все это нагорожено.
Из опыта на ВАЗе. В подвалах зданий устроены приямки для сбора случайных вод, напр. после пожара, аварий на коммуникациях, напр. в системе отопления. Пожары случались довольно часто, воду откачивала служба Главного энергетика, она оснащена разными передвижными (переносными) насосами. Там, где регулярные протечки, установлены стационарные автоматические насосные установки, под периодическим наблюдением персонала.

[Katrycja]

Приямок 0,5х0,5х0,8(h) будет достаточно? как вообще определяется объем приямка и подбирается насос. есть ли по этому какаенть нормативка

я пользуюсь СНиП 2.04.02-84, п.7.15, правда это для н/ст., но за неимением других норм..........
А то, что Вы,Skorpion, пишете это логично, но только со стороны эксплуатации, а ЭКСПЕРТЫ-это люди, которые хотят видеть все это в проектных решениях. И с ними не поспоришь никак!!!

[Skorpion]

А то, что Вы,Skorpion, пишете это логично, но только со стороны эксплуатации, а ЭКСПЕРТЫ-это люди, которые хотят видеть все это в проектных решениях. И с ними не поспоришь никак!!!

Вот именно, люди. И они поймут. Если потребуют, например, поставить стационарную насосную установку, Вы им скажите, что она сгорит при пожаре. Можно эти вопросы согласовать предварительно, сняв трубку телефона или приехать к эксперту и изложить аргументированно. В пояснениях к проекту мадо кратко изложить принятое решение по удалению воды после пожара.
Все вышеизложенное не противоречит п.4.67 НПБ 88-2001. А в СНиП 21-02-99 в п.5.38 записано: "Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружуний"
И еще. Некоторые проектировщики делают уклон пола к приямкам. Да, в бане уклоны нужны, а в данном случае - нет.
У меня был случай в моей практике. Я выдал задание строителям запроектировать уклоны к приямку для стока воды после пожара. Они меня послали куда подальше.
Тот, кто бывал в помещениях после пожара и после удаления воды, видел лужицы на полу, а так же головешки, обломки кирпичей, искареженные металлоконструкции - удручающую картину. Ведь это был ПОЖАР! Лужицы на фоне завала - мелочь.

Сообщение отредактировал Skorpion - 1.10.2010, 10:26

[OlgaO]

Откачку (на дорогу с помощью пожарных рукавов) после пожара будет производить специальная служба, напр., если на заводе, то служба главного энергетика, или пожарная машина, или другая специализированная организация (ЖЭК или водоканал, например).
Установка стационарных насосов нецелесообразна: за время эксплуатации здания до пожара может пройти 1-30 лет. За это время оборудование выйдет из строя из-за бездействия, что- нибудь будет откручено, растащено, что-нибудь заржавеет, персонал со временем забудет, для чего все это нагорожено.

Почему то хочу с Вами не согласиться
Почему в проекте сразу же рассчитывать на откручено - растащено? А вдруг будет рачительный хозяин и работники? А вдруг откачка воды на дорогу случится во время зимы с морозами? А вдруг будет, как Вы говорите:

Пожары случались довольно часто...

Да и:

...Вы им скажите, что она сгорит при пожаре....

пожар может происходить и в другом пожотсеке - выше подвала...

Выполнив требования СНиП установкой недорогих дренажников в приямках и бросив кусок трубы до колодца гасителя на ливневке плохо никому не сделаешь.

[Skorpion]

Лишние затраты.

Выполнив требования СНиП установкой недорогих дренажников в приямках

Приведите, пожалуйста, в каком СНиПе и какой п.



Сообщение отредактировал Skorpion - 1.10.2010, 19:32

[OlgaO]

Приведите, пожалуйста, в каком СНиПе и какой п.

эээ, в сообщении 1 и 6 здесь в этой теме.

[Skorpion]

Прочитал внимательно п.3.7 СНиП 2.09.03-85. Там речь идет о приямках в подвале для удаления, следует понимать, любых вод, напр., протечек при ремонтах систем водопроводов (в т.ч. и В2), отопления , просачивание грунтовых вод через стены, и т.д., но отнюдь не имелось в виду удаление стоков после пожара, а автор темы хочет совместить все вместе, и это правильно.
Фраза " Непосредственное соединение приямков с ливневой и другими типами канализации запрещается." запрещает соединение приямка с наружной канализацией самотеком во избежание затопления подвала обратным током воды из наружной сети при засорах последней. Значит, надо поставить насосную установку с откачкой в ливневку. Проливы в подвал с К1 надо исключить (заключить ее в футляр), а аварийные сливы масла по сети К15 направить в специальный бак.

[Skorpion]

А правильно ли автор принял водяное пожаротушение в подвале, где проходят кабельные линии?
Этот же СНиП (п.3.27) требует применять в этом случае объемные средства пожаротушения. (что это за средства, я затрудняюсь ответить)
Читайте так же п.3.31

Сообщение отредактировал Skorpion - 2.10.2010, 23:21

[Katrycja]

А правильно ли автор принял водяное пожаротушение в подвале, где проходят кабельные линии?
Этот же СНиП (п.3.27) требует применять в этом случае объемные средства пожаротушения. (что это за средства, я затрудняюсь ответить)
Читайте так же п.3.31

Водяное пожаротушение по способу тушения может быть объемным, а может быть локальным. А локальное в свою очередь по объему и по площади.

[Katrycja]

РД 153-34.0-49.101-2003 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ
ЗАЩИТЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ", 12.1. В качестве огнетушащих веществ в стационарных установках пожаротушения энергетических предприятий следует применять:
12.1.1. Распыленную воду - для кабельных сооружений, силовых трансформаторов и реакторов, маслобаков турбогенераторов и синхронных компенсаторов, трактов топливоподачи.
12.1.2. Воздушно-механическую пену - для резервуаров с нефтепродуктами и мазутных тепляков электростанций.
12.1.3. Газовые составы - для подпольных пространств залов ЭВМ, СЦКУ и АСУ ТП (если кабели не покрыты огнезащитным составом), контейнеров с газовыми турбинами.
12.1.4. Порошковые составы - в модульных установках автоматического пожаротушения для тушения агрегатов дизельных электростанций.

[KapuxahKapuxah]

Благодарю за участие.
Пожаротушение в подвале сделано правильно, то что автоматического не надо это точно. все согласовано надо только решить вопрос с удалением воды. Поэтому опять задаю вопрос, из каких соображений и как подбирается приямок? есть ли какие-нибудь нормы расчета? и подбор насоса тоже интересует. есть ли нормы или подбирается на глаз с учетом, чтоб все не затопило. Что это делается по характеристикам насоса это понятно, это конечный, а каков начальный этап?

[Skorpion]

Размеры приямка подбираются конструктивно. В своей практике я принимал в плане приямок прямоугольный с пазами для размещения над ним съемной дождеприемной решетки минимального размера, если насосы не стационарные. А глубина такая, чтобы отверстия приемного клапана насосной установки были ниже уровня пола.
Производительность насоса для откачки стоков после пожара не регламентируется. Разьве только - последним абзацем п. 7.15 СНиП 2.04.02-84, но в Вашем примере - это не тот случай.

[OlgaO]

... из каких соображений и как подбирается приямок? есть ли какие-нибудь нормы расчета? и подбор насоса тоже интересует....

гляньте здесь
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4664
предпоследний абзац

[Saha_]

Вопрос автору вопроса:
А что за проект, если не секрет?? Не ПС "Молжаниновка" случайно?))