Параметры горения природного газа, про мзбыток кислорода Опции

[mixa9]

Непододскажет ли кто-нибудь, какие минусы кроме снижения кпд, имеет повышенное содержание О2 в дымовых газах .И вообще, впринципе , судя по всему жестких норм нет по содежанию кислорода , в каких пределах можно считать что котел работает в нормальном режиме?
И еще вопрос- влияет ли и если влияет то как сильно коэффициент избытка воздуха на температуру дымовых газов и соответственно на скорость нагрева воды в котле? Например если сравнивать коэфф. избытка = 1,15 и 1,25 и 1,5
Заранее всем спасибо за ответы!!!!!

[mixa9]

Непододскажет ли кто-нибудь, какие минусы кроме снижения кпд, имеет повышенное содержание О2 в дымовых газах .И вообще, впринципе , судя по всему жестких норм нет по содежанию кислорода , в каких пределах можно считать что котел работает в нормальном режиме?
И еще вопрос- влияет ли и если влияет то как сильно коэффициент избытка воздуха на температуру дымовых газов и соответственно на скорость нагрева воды в котле? Например если сравнивать коэфф. избытка = 1,15 и 1,25 и 1,5
Заранее всем спасибо за ответы!!!!!

[tiptop]

Непододскажет ли кто-нибудь, какие минусы кроме снижения кпд, имеет повышенное содержание О2 в дымовых газах

Может и химнедожог появиться (потери "q3"), и сажистый недожог ("q4").

в каких пределах можно считать что котел работает в нормальном режиме?

Дело не в котле, а, в первую очередь, в горелке - у всех разная "нормальность".
Мне встречались горелки, работающие на природном газе, у которых при содержании кислорода в уходящих газах 0,2-0,5 %, химнедожога не было абсолютно (CO=0 ppm).
Ещё это зависит от того, какие дымоходы (какой диапазон изменения разрежения-давления на выходе котла).

Например если сравнивать коэфф. избытка = 1,15 и 1,25 и 1,5

Сейчас посчитал через значения "z" потери тепла с уходящими газами (tвозд=25*С, tух=150*С) при сжигании природного газа :
альфа=1,15 q2=6%
альфа=1,25 q2=6,4%
альфа=1,5 q2=7,5%

Сообщение отредактировал tiptop - 30.9.2010, 11:58

[mixa9]

Спасибо за ответ!!!
Ну это понятно , что дело в горелке , но все таки - это как то влияет на скорость нагрева котла?
альфа=1,15 q2=6%
альфа=1,25 q2=6,4%
альфа=1,5 q2=7,5% - а из этих цифр вытекает что вроде как и не шибко большие потери тепла .....
и еще вопросик про кпд- газоанализатор ведь высчитывает кпд самого процесса горения ? а как эта цифра связано с кпд самого котла?
Просто такая ситуация сложилась- по газоанализатору кпд 95,6% кислород 3,9% СО2 9,6% лямбда 1,23 а температура дымовых газов 117,7градусов хотя по паспорту котла 185!
что в этих параметрах может ненравится эксплувтирующей организации что бы не принять объект в эксплуатацию.....?

[glan5]

Если помимо кпд, то расход электроэнергии на привод и дутьевого вентилятора и дымососа. А температура продуктов сгорания реально снижается, но рассчитать не соображу как, да и зачем?
Практически измерить коэффициент избытка воздуха на горелке очень трудно из за присосов воздуха или нужен стенд.
Не понятно зачем пережевывать очевидные вещи, которы изложены в любой книге по котлам.

[glan5]

Прошу прощения, не видел предыдущий пост. температура в паспорте котла всегда приводится для номинальных расчетных параметров, т.е. производительность, температура воды на входе в котел и т.п.
А вообще параметры вполне приличные -из жизни.
В прошлой жизни была норма к.п.д. не менее 85% кажется, по ГОСТ для газовых котлов

[mixa9]

То что температура снижается - это я сейчас уже понял ,
на сколько она снижается - действительно не так уж и важно - а вот снижается ли скорость нагрева котла из за этого ? Пока что не очень понятно))
Да это были параметры одного котла
а вот второго Тг=136,6 ,СО2 7,8% О2-7% кпд 93,5% лямбда 1,5 - да согласен что все производители горелок рекомендуют около 3% кислород
а лямбда 1,15-1,17 но если кпд 93,5% то что может быть не так то?
Извините, если глупые вопросы, но просто из всех знакомых так никто мне и не смог ответить....

[glan5]

Все равно маловато информации. Если речь о сдаче котла заказчику, то реальных людей интересует в первую очередь количество тепла или пара вырабатываемое котлом, продвинутые заказчики интересуются кпд (есть паспорт котла или проект), а с особо продвинутыми не приходилось сталкиваться ( которые лезут во все)

Все равно маловато информации. Если речь о сдаче котла заказчику, то реальных людей интересует в первую очередь количество тепла или пара вырабатываемое котлом, продвинутые заказчики интересуются кпд (есть паспорт котла или проект), а с особо продвинутыми не приходилось сталкиваться ( которые лезут во все)

[mixa9]

Да , именнно - как раз речь о сдаче заказчику! кто то ему наплел что вот хоть ты тресни кислород должен быть 3 %
а лямбда 1-15-1,17 и все тут, а типа и за того что у вас( у нас) кислород 7% дымовые газы становятся холоднее и из за этого котел дольше нагревает воду.....
вот такая ситуация....

[glan5]

Уже более понятно. Лямбда 1,15 может быть на выходе из горелки. При дальнейшем движении по тракту подмешивается воздух с наружи. Это не есть хорошо, но это есть почти всегда (за исключением котлов под наддувом или герметичных конструкций).
Для заказчика должен быть законом паспорт котла или проектные цифры.
Попробуй может такими аргументами: ниже температура уход. газов -выше кпд.

[tiptop]

температура дымовых газов 117,7градусов хотя по паспорту котла 185!

Температура уходящих газов сильно зависит от средней температуры воды в котле.

что в этих параметрах может ненравится эксплувтирующей организации что бы не принять объект в эксплуатацию.....?

Кажется, Вы не написАли, достигнута ли паспортная "номинальная мощность".

[mixa9]

Ну вроде как у нас котел то под наддувом.... правда смотря что называть наддувом....
Эти аргуметы на счет паспортного значения его неубеждают... но весомых аргументов у него тоже нет- плохо и все ут...
а все таки основной то вопрос - Медленней котел нагревается или нет при повышенном содержании кислород.
Если порассуждать: С одной стороны чем меньше температура дымовых газов тем больше кпд , но с другой ...Чем меньше температура самого горения (из за избытка кислорода) тем меньше нагревается котел (чисто теоретически), вот и получается двоякая ситуация с температурой дымовых газов....

[tiptop]

Короче. Какой расход газа ?

[mixa9]

Котлы мегаватные. расход на одном 114 кубов на другом 123.

[glan5]

Ситуация никакая не двоякая. Чем меньше лямбда, тем лучше и это очевидно. Но есть реальность. К сожалению или к счастью для малых котлов лямбда в уходящих жестко не нормируется их определяют при наладке головных образцов и приводят в паспорте котла.
Но если котел под наддувом, то указанные значения для приличной горелки великоваты. Дальше это моя работа -наладка горелки и ее кто то делал или просто зафиксировали то что есть?
Допускается увеличение лямбды при снижении расхода и калорийности газа.

[mixa9]

Да , человек настраивал горелку- горелка Unigas P72 . и вроде как аргументировал высокое содержание О2 тем, что в шкафу перед котельной плохо работает регулятор ( это правда - давление скачет давольно прилично от 160 до 200мбар) и могут быть забросы газа при дальнейшей эксплуатации и соответственно процентное содержание выровняется, а в данный момент вроде как и кпд неплохой 93,5% и выбросы вредные ,соответственно намного меньше ... но вот все равно смущает больно низкая температура газов в 118 градусов хотя по паспорту около 180....

[glan5]

Вот и пусть человек, который настраивал и объясняется с заказчиком, защищает свою работу. А по температуре уходящих газов (см. выше) -это нормально!

[yuretsc]

а я чистил водогрейный "колви"- альфа была большой, так как пламя очень голубое - сгорели турбулизаторы на 10-20 см со стороны горелки за 2 года.

[Valiko]

Юрец! Цвет пламени - не есть критерий состава уходящих газов. Турбулизаторі ( да все металлическое) горит при наличии в продуктах горения оч. большого количества СО - который "восстанавливает" железо из стали. А высокое содержание СО может быть как при низком, так и при высоком содержании кислорода.

а температура уходящих газов зависит от температуры воды, проходящей через котел. при одном и том же расходе газа температура уходящих будет отличаться
-

[mixa9]

Вот и пусть человек, который настраивал и объясняется с заказчиком, защищает свою работу. А по температуре уходящих газов (см. выше) -это нормально!

человек то пусть заказчику объясняет а вот я для себя хочу понять связаны ли такие параметры как лямбда и температура дымовых газов при прочих равных условиях - таких как температура воды в котле и тд и тп.

[Valiko]

связаны ли такие параметры как лямбда и температура дымовых газов?
связаны. При прочих равных условиях чем выше содержание кислорода (выше лямбда), тем меньше углекислого газа, который в отличие от кислорода является излучаюшим. В топке, продукты горения не в полной мере ( в сравнении с расчетными для котла) отдают тепло радиационным поверхностям и с повышенной температурой уходят в конвективку, и в результате и их котлоагрегата уходят с повышенной температурой

[tiptop]

чем выше содержание кислорода продукты горения
уходят с повышенной температурой

Извиняюсь за сокращение цитируемой фразы.

То есть, чем больше разбавление - тем выше температура уходящих газов ?
Это, мягко говоря, редкость...

Сообщение отредактировал tiptop - 5.10.2010, 19:36

[Valiko]

а вы попробуйте - и удивитесь. Конечно же температура уходящих при увеличении лямбды растет не бесконечно. но в определенном диапазоне после увеличения от оптимального - таки растет

Сообщение отредактировал Valiko - 5.10.2010, 20:06

[yuretsc]

Юрец! Цвет пламени - не есть критерий состава уходящих газов. Турбулизаторі ( да все металлическое) горит при наличии в продуктах горения оч. большого количества СО - который "восстанавливает" железо из стали. А высокое содержание СО может быть как при низком, так и при высоком содержании кислорода.

-

два котла рядышком стоят, в одном турбулизаторы выгорели и цвет пламени голубой довольно
во втором пламя желтое и сажей забит весь котел

думаю в моем случае все таки избыток кислорода был, показать не могу, так как настроил горение как надо)

[андрей22]

КПД в газоанализаторе без потерь в окружающую среду через обмуровку. Для Юнигаза О2-7% это много.

[CNFHSQ]

а вы попробуйте - и удивитесь. Конечно же температура уходящих при увеличении лямбды растет не бесконечно. но в определенном диапазоне после увеличения от оптимального - таки растет

+1

[mixa9]

связаны ли такие параметры как лямбда и температура дымовых газов?
связаны. При прочих равных условиях чем выше содержание кислорода (выше лямбда), тем меньше углекислого газа, который в отличие от кислорода является излучаюшим. В топке, продукты горения не в полной мере ( в сравнении с расчетными для котла) отдают тепло радиационным поверхностям и с повышенной температурой уходят в конвективку, и в результате и их котлоагрегата уходят с повышенной температурой

Ух мозг нагрузили информацией...
Если упростить эту фразу получается что чем больше кислорода тем меньше тепла передается через поверхность нагрева воде ( так как кислород не является излучающим), и следовательно, все что вода недополучает, улетает в трубу и поэтому температута газов увеличивается...
какое то сложно сложно подчиненное предложение получилось...

[CNFHSQ]

Насчет излучения кислорода слышу впервые, не знаю , а вот скорости газов в котле при избытке воздуха выше.

[glan5]

Такое теоретизирование сродни гаданию. Возьми и проведи опыт на конкретном котле.
Сам этим вопросом не заморачивался, но, вспоминаю, что бывает небольшое повышение Т ух при уменьшении альфы. А в практике подбирается альфа с максимальным кпд котла и весь вопрос.

[mixa9]

) я такого же мнения что если кпд в норме , СО в норме , то какая впринципе то разница какая температура газов дымовых...
просто немного решил покапаться чисто для самообразования ...
а тут вон как получается - одни говроят что с увеличением альфа температура газов увеличивается другие - наоборот -уменьшается получается и так и так может быть)))

[Valiko]

к.п.д. -есть фунцция температуры уходящих... и альфы