Мобильный телефон в качестве диспетчерского пункта котельной Опции

[VSN]

Вот уже 2 года используем в качестве системы диспетчеризации котельных без обслуживающего персонала GSM информатор, который при аварии оборудования, загазованности котельной, отключении клапана отсекателя и попытке открыть двери котельной производит дозвон на телефоны 2-3 абонентов и передает голосовое и SMS сообщение. Теперь нашелся "шибко умный" инспектор Ростехнадзора, который требует документально подтвердить законность использования мобильного (или обычного) телефона вместо диспетчерского пункта согласно СНиП II-35-76 Котельные установки и Свод правил по проектированию и строительству СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения".
Подскажите, может у кого-то есть положительный опыт решения этой проблемы?

[VSN]

Вот уже 2 года используем в качестве системы диспетчеризации котельных без обслуживающего персонала GSM информатор, который при аварии оборудования, загазованности котельной, отключении клапана отсекателя и попытке открыть двери котельной производит дозвон на телефоны 2-3 абонентов и передает голосовое и SMS сообщение. Теперь нашелся "шибко умный" инспектор Ростехнадзора, который требует документально подтвердить законность использования мобильного (или обычного) телефона вместо диспетчерского пункта согласно СНиП II-35-76 Котельные установки и Свод правил по проектированию и строительству СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения".
Подскажите, может у кого-то есть положительный опыт решения этой проблемы?

[Vict]

Вот уже 2 года используем в качестве ....

Теперь нашелся "шибко умный" инспектор Ростехнадзора

кажись "шибко умный" афтар темы....
И що SMS сообщение, к примеру в 4 часа утра воскресенья, даст пьяному вдрызг абоненту?

[VSN]

Дело было примерно так. Вызвали инспектора, чтобы посмотрел котельную и дал разрешение на пуск газа под пуско-наладку. Среди прочих замечаний, спросил, где находится диспетчерский пульт. Ему указали на GSM информатор и мобильный телефон. Он сказал, что телефон не может заменить диспетчерский пульт. Прежде мы делали такие пульты в местах где сидит какой-нибудь сторож. При аварии сторож согласно инструкции должен позвонить по указанным телефонам, он даже в котельную-то не заходил. Логика вещей в том, что мы просто убираем промежуточное звено - сторожа и информатор сам отзванивается на 2-3 номера, человечьим голосом сообщает о причине аварии. У проклятых буржуинов эта система работает очень давно, а уж о безопасности они заботятся не хуже нас. А у нас, как придумали СНиП "Котельные установки" так на него и молимся...
Раньше с этим проблем не было - инспектор тоже человек и понимает, что пульт с лампочками отрыжка 20 века. А этот попался буквоед...
Кстати,проблема пьяного абонента также остра, как и проблема пьяного и (или) спящего сторожа

Сообщение отредактировал VSN - 1.10.2010, 0:25

[LordN]

хоть я не в теме про снип сторожей и диспечера, но скажу свою имху:
VSN ответьте себе на один простой вопрос: а кто будет отвечать если вдруг что-нить взорвется, сгорит, кого-нить убъет? телефон? модем? оператор мобильной связи? дайте инспектору подписанную бумагу "я телефон такой-то отвечу за всё" могабыть его это устроит...
инспектор абсолютно прав, это ваша головная боль и вы долны её решить в соответствии с действующим законодательством. потому что в противном случае крайним будет кто-то из вас, либо инспектор, либо вы.

[Vict]

Среди прочих замечаний, спросил, где находится диспетчерский пульт. Ему указали на GSM информатор и мобильный телефон. Он сказал, что телефон не может заменить диспетчерский пульт.

очень правильно сказал...

У проклятых буржуинов эта система работает очень давно

хоть один пример приведите, где сигнал передается не служебному абоненту.

Кстати,проблема пьяного абонента также остра, как и проблема пьяного и (или) спящего сторожа

вы путаете кислое с холодным. Сторож находится на работе и при служебных инструкциях... а то что он вдруг пьян - понесет наказание. А пьяному абоненту, в свое личное время, что предьявите в случае чего?

[elexm]

Теперь нашелся "шибко умный" инспектор Ростехнадзора, который требует документально подтвердить законность использования мобильного (или обычного) телефона вместо диспетчерского пункта согласно СНиП II-35-76 Котельные установки и Свод правил по проектированию и строительству СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения".

Ищите... , где-то есть фраза, что для диспетчеризации не допускается использовать голосовые устройства связи. Для передачи информации использовать модемы.
Как то так звучит...

[VSN]

хоть я не в теме про снип сторожей и диспечера, но скажу свою имху:
VSN ответьте себе на один простой вопрос: а кто будет отвечать если вдруг что-нить взорвется, сгорит, кого-нить убъет? телефон? модем? оператор мобильной связи? дайте инспектору подписанную бумагу "я телефон такой-то отвечу за всё" могабыть его это устроит...
инспектор абсолютно прав, это ваша головная боль и вы долны её решить в соответствии с действующим законодательством. потому что в противном случае крайним будет кто-то из вас, либо инспектор, либо вы.

Котельная - опасный производственный объект, поэтому система защит по СНиПу должна обеспечить, в том числе и сохранность оборудования при аварийном отклонении параметров, т.е. чтобы ничего не сломалось и не взорвалось, а если вдруг загорелось, то своевременно сообщить о пожаре, а чтобы не убило сообщить, что кто-то незваный прётся в котельную.
Например, при падении давления в тепловой сети, скажем, вследствие утечек в системе, автоматика должна не только передать сообщение об аварии, но и выключить сетевые насосы, чтобы они за время прибытия аварийной бригады не заклинились и не сгорели. Так же можно сказать и о насосах горячей воды, которые должны отключиться при снижении давления холодной воды на вводе котельной. То же с газом, появилась утечка, автоматика должна отключить его подачу в котельную. Ну, и в том духе. Ведь котельная без постоянного присутствия обслуживающего персонала. Чтобы быть уверенным в исправной работе оборудования, нужно периодически заходить в котельную и проверять его работу (например 1-2 раза в сутки)
Какой смысл держать дежурный персонал в диспетчерском пункте одной котельной, если проще посадить его прямо в этой же котельной? Конечно, когда котельных больше одной есть смысл сделать диспетчерский пункт и посадить туда человека, который при поступлении сигнала об аварии одной из котельных позвонит куда надо.
Тогда по логике вещей промежуточное звено - сторожа - можно исключить и посылать голосовое сообщение сразу нескольким людям, например, главному инженеру и ответственному за безопасную эксплуатацию котельной, можно еще послать сообщение наладчику. Самое ценное, что факт звонка фиксируется у оператора связи, а факт включения световой и звуковой сигнализации диспетчерского пункта - нет.

[W-82]

В Беларуси мы запускали несколько объектов с "мобильной диспетчеризацией" - проблем с проверяющими не было! Наверное, в данном случае очень "шибко умный" попался инспектор...

[Vict]

VSN, вы много написали, но кислое с холодным осталось. Не речь о том что мобилу нельзя использовать, речь о том куда, а в данном случае кому сигнал отсылается. А отсылаться он должен человеку(либо компу) находящиеся в данный момент на работе. Это может быть диспетчерская, сторожка, дежурка аварийная... и кто то в них при обязанностях.

В Беларуси мы запускали несколько объектов с "мобильной диспетчеризацией" - проблем с проверяющими не было! Наверное, в данном случае очень "шибко умный" попался инспектор...

Еще один шибко умный. И кому осылался звонок? Пример конкретного обьекта приведите плиз.

Сообщение отредактировал Vict - 2.10.2010, 6:54

[Сергей Долганов]

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ СНиП II-35-76

СИГНАЛИЗАЦИЯ
15.15. В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
неисправности оборудования, при этом в котельной фиксируется причина вызова;
сигнал срабатывания главного быстродействующего запорного клапана топливоснабжения котельной;
для котельных, работающих на газообразном топливе, при достижении загазованности помещения 10% от нижнего предела воспламеняемости природного газа.

Т.е. диспетчерский пункт должен быть.

[tiptop]

СНиП, наверное, имеет значение только при согласовании проекта...
А вот, что написано в ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления":
5.9.13. Допускается эксплуатация газоиспользующих установок без постоянного наблюдения со стороны персонала при оборудовании их системой автоматизации, обеспечивающей безаварийную работу и противоаварийную защиту в случае возникновения неполадок.
Сигналы о загазованности и неисправности оборудования, состоянии охранной сигнализации помещения, где оно размещено, должны выводиться на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием работающих, способных направить персонал для принятия мер или передать информацию в организацию, с которой заключен договор на обслуживание.

Наверное, надо просто оформить "липовое" дежурство - что у каких-то людей круглосуточно идёт рабочее время...

Сообщение отредактировал LordN - 3.10.2010, 10:40

[starshoy2001]

мы сделали так приходит диспетчеру мыло об авариии и действующих величинах параметров котельной,ей же приходит смс, смс приходит мастеру обслуживающему данный объект и еще 6 человекам кому скажут.все котельные без обслуги есть дежурка которая по команде с диспетчерского пункта или по содержанию смс приходящему им на тлф выезжает для разбора полетов.

[katun]

А если мобила села или отключена???

[starshoy2001]

есть же диспетчер в диспетчерской и есть проверенная годами система оповещения об авариях нужных людей.если в конторе 2 калеки то им такая система не нужна.и следить за питаловом тлф задача того у кого он находится накрайняк 2 ой аккумулятор.короче вариантов куча.

[VSN]

VSN, вы много написали, но кислое с холодным осталось. Не речь о том что мобилу нельзя использовать, речь о том куда, а в данном случае кому сигнал отсылается. А отсылаться он должен человеку(либо компу) находящиеся в данный момент на работе. Это может быть диспетчерская, сторожка, дежурка аварийная... и кто то в них при обязанностях.

Вы просто невнимательно прочли. Телефонное сообщение и SMS высылаются минимум на 2 телефонных номера. 1-й - ответственному за безопасную эксплуатацию котельной, 2-й - наладчику или бригадиру обслуживающей организации. Мы даже задействовали и 3-й номер, еще одному наладчику из числа обслуживающего персонала.

СНиП, наверное, имеет значение только при согласовании проекта...
А вот, что написано в ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления":
5.9.13. Допускается эксплуатация газоиспользующих установок без постоянного наблюдения со стороны персонала при оборудовании их системой автоматизации, обеспечивающей безаварийную работу и противоаварийную защиту в случае возникновения неполадок.
Сигналы о загазованности и неисправности оборудования, состоянии охранной сигнализации помещения, где оно размещено, должны выводиться на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием работающих, способных направить персонал для принятия мер или передать информацию в организацию, с которой заключен договор на обслуживание.

Вот они на то и упирают, что следует сигналы о загазованности и неисправности оборудования, состоянии охранной сигнализации помещения, где оно размещено, должны выводиться на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием работающих, а не напрямую персоналу и ответственному за безопасность котельной. Короче, не налили инспектору стакан и не накормили его обедом, вот он и обиделся...

Сообщение отредактировал LordN - 2.10.2010, 16:20

[tiptop]

Короче, не налили инспектору стакан и не накормили его обедом, вот он и обиделся...

Народ хочет безопасности - государство выдумывает правила - инспекторы ждут взяток (тоже от кого-то из народа)...

[Hatoy]

VSN у вас подход чисто технический, поэтому вы в упор не видите что вам пишет юрист.

Человек, находящийся при исполнении служебных обязанностей и он же, зашедший домой после работы - это две большие разницы.

[Ernestas]

Используем систему с сообщениями на мобильный уже больше 10лет.
На наше счастье не пришлось никому доказывать очевидных преимуществ.
VSN вам надо как-то юридически обыграть вопрос. Назначить ответственных, обозвать их мобильным диспетчерским пунктом.

VSN у вас подход чисто технический, поэтому вы в упор не видите что вам пишет юрист.

Человек, находящийся при исполнении служебных обязанностей и он же, зашедший домой после работы - это две большие разницы.

Обязанности сторожа только позвонить когда загорелась лампочка. Больше никакой!!!! ответственности он не несет и не может нести.
Ведь все упирается в ответственность. В любом случаи ее будет нести эксплуатирующая организация. Так на кой ей этот сторож?

[Vict]

Наверное, надо просто оформить "липовое" дежурство - что у каких-то людей круглосуточно идёт рабочее время...

Не ожидал от вас....

Вы просто невнимательно прочли.

да шо вы говорите - мама дорогая! (с)

Телефонное сообщение и SMS высылаются минимум на 2 телефонных номера. 1-й - ответственному за безопасную эксплуатацию котельной, 2-й - наладчику или бригадиру обслуживающей организации.

... и они все в отпуске... кто на байкале, кто по турциям, кто с беленькой...

Народ хочет безопасности - государство выдумывает правила - инспекторы ждут взяток (тоже от кого-то из народа)...

Слов нема....
Эт вы кажись котельни конструируете?
Нафиг таких конструкторов!!!!!!!

Человек, находящийся при исполнении служебных обязанностей и он же, зашедший домой после работы - это две большие разницы.

+

Используем систему с сообщениями на мобильный уже больше 10лет.

кому конкретно сообщения отсылаются?

.... обозвать их мобильным диспетчерским пунктом.

осеннее обостренее?

[Andreiz]

не на шутку дискусии. до нашей деревни не доходит такое новшество... у нас ещё дежурят на котельной оператор и лаборант. Шеф говорит чтобы сэкономить надо лаборанта убрать всё равно толку от него нету .. очистка полностью автомат . Но мы ответственные упираем на то что один както боязно оставлять котельную.
Хотя во многом согласен. с утра приходишь по раньше, две моськи спящие на встречу. Иногда котёл по отсечке срабатывает и видишь по счётчику газа 4 часа простоя. а в ответ да мы не услышали как сработала автоматика .. всегото полчаса не работал))))))))))

[Vict]

не на шутку дискусии.

да нет никакой дисскусии(на первой странице все и закончилось)... есть чисто измерения - линейкой либо рулеткой

[Andreiz]

ну незнаю, у нас на водозаборе четыре человека, зарпалтный фонд годовой 450 тысяч рублей (с налогами) .. на такие деньги куда проще объек можно автоматировать.. но как то всё равно боимься оставлять без человеческого фактора водозабор

Сообщение отредактировал Andreiz - 2.10.2010, 20:34

[Vict]

но как то всё равно боимься оставлять без человеческого фактора водозабор

и очень правильно боитесь....

[Andreiz]

и аргумент только один. Это возможность тер.акта. и смысл не то что "сторож" может его в случае как-то предостеречь.. а в том что после не так клевать будут что персонала хоть какогото на таком вроде бы безобидном объекте как скважина насос и башня водозаборная)

Сообщение отредактировал Andreiz - 2.10.2010, 20:55

[Vict]

и аргумент только один. Это возможность тер.акта.

вы ошибаетесь что только один, хотя в нынешних условиях он один из самых веесомых...

[arkt2006]

Добавлю своих пять копеек...
Не знаю как в ваших краях, а у нас СМС, иногда через несколько часов а то и на следующие сутки доходят.
Может оно и дешево но слышком уж ненадежно и непредсказуемо.

[Vict]

да нет никакой дисскусии(на первой странице все и закончилось)... есть чисто измерения - линейкой либо рулеткой

эт я с ссылкой на эту тему

[tiptop]

у нас СМС, иногда через несколько часов а то и на следующие сутки доходят

Такое, наверное, везде бывает.
А начало темы Вы читали?

производит дозвон на телефоны 2-3 абонентов и передает голосовое

[BROMBA]

Вот уже 2 года используем в качестве системы диспетчеризации котельных без обслуживающего персонала GSM информатор, который при аварии оборудования, загазованности котельной, отключении клапана отсекателя и попытке открыть двери котельной производит дозвон на телефоны 2-3 абонентов и передает голосовое и SMS сообщение. Теперь нашелся "шибко умный" инспектор Ростехнадзора, который требует документально подтвердить законность использования мобильного (или обычного) телефона вместо диспетчерского пункта согласно СНиП II-35-76 Котельные установки и Свод правил по проектированию и строительству СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения".
Подскажите, может у кого-то есть положительный опыт решения этой проблемы?

Вобщем так: киевляне выпускают такое себе сертифицированное устройство охраны/сигнализации/дисптчеризации, REXX называецца... моделька "3" содержит в себе телефончик Эрикссон 1018, модельки поновее, типо "5" - GSM-модемчики от Сонэрика + самую дешевенькую модельку нокия как пультик для дистанционного управления (люто, бешено ненавидим); всё чудненько работает уже годика 4... Сответственно, диспетчерский пункт содержит двухмодемные "посты" от REXX, и сервер MyEsql с REXX'овской софтиной, и никаким "инспекторам" придолбацца не к чему...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.10.2010, 23:36

[VSN]

Понял я, что от диспетчерского пункта не отбодаться. Правда сами инспектора предлагают такой вариант: Пишите письмо в г. Москву, в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору. Если они там, на верху, посчитают мобильный телефон равноценной заменой диспетчерскому пункту, то применяйте на здоровье...
То что есть на Украине, для нас не годится. Есть печальный опыт приобретения украинских счетчиков расхода газа ТЕМП. То еще дерьмецо... Брак почти 100%. Замучились судиться с московским поставщиком. Те счетчики, которые не померли, не прошли госповерку. Сервис - ноль.

Сообщение отредактировал VSN - 3.10.2010, 2:45