Расстояния между бытовыми газовыми приборами Опции

[Гость_boa2011_*]

Может быть кто то знает в каких нормативных документах действующих в РФ, ещё лучше в МО, определены минимально допустимые размеры между установленными по одной стене бытовыми газовыми приборами. Такими как плита, котёл, колонка, газовый бойлер. Также интересуют допустимые минимальные размеры между газовыми приборами и окнами/дверями.
Следующие документы я уже изучил, там этого нет
СНиПы:
2.04.08-87
42-01-2002
42-101-2003
41-01-2003 (раз. 6)
2.07.01-83
41-108-2004
СТО 3.01-2008
Инструкции,правила и распоряжения:
МДС 41-01-2.2000
МДС 40-01-2.2000 (4,5,6)
СП 31-02-2001
ОСТ 153-39.3-051-2003
ПБ 12-529-03
Есть только указание на то, что расстояние в свету между плитой и колонкой ГВС должно быть не менее 10 см.
А между колонкой и котлом, между бойлером и котлом, между плитой и котлом? Каким доком определяется?
В СНиПе 2003 говорится, что если иное не установлено то определяется документацией на оборудование. Что подразумевает СНиП под словом документация для импортного оборудования? В паспорте на БРЭДФОРД никаких таких размеров нет. Где их брать?
А то приходят монтажники и начинают гнуть пальцы:
между приборами 50 см, до оконного проёма 50 см и т.д. На предложение пойти нах... обижаются.
Да, кстати в проекте (для тех кто не знает) установочных размеров тоже не указано. И как быть?

[Гость_boa2011_*]

Может быть кто то знает в каких нормативных документах действующих в РФ, ещё лучше в МО, определены минимально допустимые размеры между установленными по одной стене бытовыми газовыми приборами. Такими как плита, котёл, колонка, газовый бойлер. Также интересуют допустимые минимальные размеры между газовыми приборами и окнами/дверями.
Следующие документы я уже изучил, там этого нет
СНиПы:
2.04.08-87
42-01-2002
42-101-2003
41-01-2003 (раз. 6)
2.07.01-83
41-108-2004
СТО 3.01-2008
Инструкции,правила и распоряжения:
МДС 41-01-2.2000
МДС 40-01-2.2000 (4,5,6)
СП 31-02-2001
ОСТ 153-39.3-051-2003
ПБ 12-529-03
Есть только указание на то, что расстояние в свету между плитой и колонкой ГВС должно быть не менее 10 см.
А между колонкой и котлом, между бойлером и котлом, между плитой и котлом? Каким доком определяется?
В СНиПе 2003 говорится, что если иное не установлено то определяется документацией на оборудование. Что подразумевает СНиП под словом документация для импортного оборудования? В паспорте на БРЭДФОРД никаких таких размеров нет. Где их брать?
А то приходят монтажники и начинают гнуть пальцы:
между приборами 50 см, до оконного проёма 50 см и т.д. На предложение пойти нах... обижаются.
Да, кстати в проекте (для тех кто не знает) установочных размеров тоже не указано. И как быть?

[Карлсончик]

вот буквально на днях касались этой темы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...t=0&start=0

В СП 42-101-2003 есть про счетчики п.6.49.,там же есть про установку плиты в 6см от стены.
А относительно расстояний между котлами-колонками мне не попадалось, все принимается исходя из условий удобства монтажа, эксплуатации и ремонта. В инструкциях к котлам бывают требования-сколько надо пространства вокруг котла,но это в основном у котлов напольных (не маленьких на 24кВт).

[makavelly]

От счетчика до внутреннего источника сгорания газа то есть котла - 0.6 м (по радиусу) и от счетчика до внешнего источника сгорания газа то есть до плитки 0.8 м.

Сообщение отредактировал makavelly - 1.10.2010, 21:19

[GASPAR]

Есть только указание на то, что расстояние в свету между плитой и колонкой ГВС должно быть не менее 10 см.
А между колонкой и котлом, между бойлером и котлом, между плитой и котлом? Каким доком определяется?

Дружище, плита - источник огня и если до неё от котла указано 10 см, то логично предположить , что и между котлами вполне можно принять эту норму. В данном случае - всё должно определяться руководством по монтажу аппаратов и удобством обслуживания и эксплуатации. (в ом числе на случай замены). А если твои монтажники самые умные монтажники в мире, то пусть принесут или укажут документ из которого эти 50 см они вычитали. Только и всего. А то так любой может сказать - 50см, 100см и т.д.

ЗЫ: но в проектах - никто не отменял указание размеров, привязок оборуования - на то это и проект.
И по поводу расстояний между оборудованием глянь прилагаемую картинку - 3 настенных котла друг за другом, да и бойлер от них недалече.

Сообщение отредактировал GASPAR - 2.10.2010, 11:01

Прикрепленные файлы

 Котлы.jpg ( 324,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[proekt-gaz]

GASPAR как всегда прав

[Гость_boa2011_*]

Уважаемые СПЕЦИАЛИСТЫ!
Спасибо за ответы. Я бы не стал дерзко настаивать на вашем внимании если бы нашёл ответы в Вашем форуме. Естественно и приведённую ссылку смотрел. Но нет мне ответа.
Позвольте не согласиться с приведёнными Вами аргументами. Особенно картинка вызывает недоумение. В части касающейся дымоудаления тремя трубами от трёх газовых теплогенераторов в один горизонтальный дымовой канал.
Это либо фантастика, либо рисунок с зарубежной выставки. В России это запрещено.
Вот перечень нормативных доков определяющих порядок дымоудаления от бытовых печей/приборов
СНиПы:
2.08.01-89;
2.04.08-87;
2.04.05-91;
21-01-97;
31-02-2001;
42-01-2002;
41-01-2003;
42-101-2003;
Правила:
ППР 2006;
ППБ 01-03;
ПБ 12-529-03;
НПБ-106-95;
МДК 2-03-2003.
В этих доках для бытового применения разрешено только два прибора подсоединять в один канал и только по вертикали и только к существующему дымоходу. Все остальные случаи подключения только в собственные дымоходы. Остальное ЗАПРЕЩЕНО!

На приведённом рисунке не верно расположены дымоходы, боюсь что и приборы расположены вплотную друг к другу не верно. Это не для России.

Кроме того по поводу проекта и привязки. Создаётся впечатление, что Вы не видели или невнимательно рассматривали проекты газоснабжения частых (отдельно стоящих) домов. Там указано место положение приборов, но установочных размеров не приводится. Как то так.

Надеюсь всё таки на ответ СПЕЦИАЛИСТОВ работающих в России в сфере газоснабжения. Потому, что на других форумах бреда по моему вопросу прочитал огромное количество и поэтому пришёл сюда к СПЕЦИАЛИСТАМ.
С уважением.

[Карлсончик]

Создаётся впечатление, что Вы не видели или невнимательно рассматривали проекты газоснабжения частых (отдельно стоящих) домов. Там указано место положение приборов, но установочных размеров не приводится. Как то так.

видели, рассматривали и сами делаем.
Так вот, обычно указываю привязки оборудования от какой-либо стены, проема, обычно расстояние кратное 500-600 (под тумбы-шкафчики кухонные), обязательно расстояние от стен с "тыльной стороны"-от счетчика-20, от плиты -70, обязательно расстояние от счетчика до оборудования. Иногда между котлом,плитой.
Но насчет минимально допустимых расстояний ничего толком сказать не могу, не приходилось ни разу ничего так втискивать.
а если дело касается более мощных напольных котлов, которые стоят в теплогенераторных- в их инструкциях есть минимальные расстояния вокруг котла.

Сообщение отредактировал Карлсончик - 4.10.2010, 11:16

[chp6]

Расстояния по газоиспользующему оборудованию врядли что-то найдёте.
Для одноквартирных ж/д при установки счётчика на улице учтите в газифицируемом помещении расстояние 0,6м от КТЗ до бытовых газовых приборов

[Гость_boa2011_*]

Говоришь сам проектировал и сам делал?
http://proekt-gaz.ru/forum/2-826-1#7979
Вот эти ребята действительно сами проектируют и делают.
Сразу вывели на доки, типа 5.905-10
Вот им уважуха.

[Карлсончик]

да, а что ж вам эти ребята дали ссылку на старую серию, Серия 5.905-10 заменена на серию 5.905-20.07...

ну и вообще было б правильней, если вы б нас тут не "мордой тыкали" в наше незнание, а просто поделились информацией, никто ж вам не грубил и не оценивал вашу компетентность-некомпетентность.

[proekt-gaz]

да, а что ж вам эти ребята дали ссылку на старую серию, Серия 5.905-10 заменена на серию 5.905-20.07...

Если внимательно почитать ответы, то станет понятно, что на что заменено. А старую серию дали потому, что порой в новых сериях частенько "забывают" что нибудь полезное нарисовать...

[Гость_boa2011_*]

Proekt-gaz спасибо за поддержку. Ваш сайт мне действительно помог. Правда в приведённых доках тоже нет указаний по расстояниям между приборами, но хотя бы понятно какими доками пользуются проектанты и те кто будет принимать монтаж. И есть некоторое поле для манёвра и предмет разговора, например можно использовать приведённые размеры отступа от боковой стены. Ещё раз спасибо.

Карлсончика не хотел обидеть ни разу НО!
Если прочитать внимательно мой первый пост, то вопрос звучит так: "Может быть кто то знает в каких нормативных документах действующих в РФ, ещё лучше в МО, определены минимально допустимые размеры между установленными по одной стене бытовыми газовыми приборами."
Ещё раз: какими нормативными доками определено????
Я не спрашивал кто как делает, думает, выполняет, рассматривает и т.д. Как сделать я и сам знаю. Но как доказать тем кто делает не так как я хочу, а как считают те, кто берёт с меня за проект подключения ТРЁХ точек бытового газового оборудования 30 000 (ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ) рублей. При этом гнут мне пальцы и посылают нах... Не они для меня, это я (тварь) для них. И это только проектная документация. Исполнительная ещё 25 000 руб. Понятно да!? Поэтому приходится разговаривать с доками в руках.
СЛАВА ГАЗПРОМУ!!!! И тем кто рядом.
Поэтому и пришёл сюда к СПЕЦИАЛИСТАМ. Которые, как я предполагал, укажут мне доки и дадут мне ссылки на интересующую меня инфу. Т.е. скажут, что вот здесь написано и нарисовано так и поэтому делается только так и не иначе. Или например таких чётких указаний нет и делается как бог на душу положит. Ну вроде как в СНиПе указано, что в иных случаях надо руководствоваться паспортом прибора, а если и там нет то х.з.
Недоразумение исчерпано?

Кстати:
Глубоко уважаемый Proekt-gaz мне кажется ошибся давая оценку сообщения Gaspar. Нагло утверждаю - Gaspar не прав. Нельзя так располагать бытовые газовые приборы и нельзя так строить дымоудаление как на приведённой картинке. И об этом есть прямые указания в приведённых мной и Proekt-gaz доках.
С уважением.

[zeman]

Нагло утверждаю - Gaspar не прав.

Наглеть не надо. Каждый проектировщик кроме нормативной документации руководствуется также и собственным наработанным опытом и практикой применения. И отвечает за принятые технические решения.
А если каждый заказчик будет диктовать правила проектирования только на основе своих отрывочных полузнаний, вырванных из контекста, то это будет не проектировщик, а ремесленник по принципу "чего изволите".

[Гость_boa2011_*]

Конечно не надо наглеть. Не вопрос.
Но если можно ближе к телу. Прав Gaspar или не прав? В данном конкретном случае.
И на основе доков пжлста.

[GASPAR]

Кстати:
Глубоко уважаемый Proekt-gaz мне кажется ошибся давая оценку сообщения Gaspar. Нагло утверждаю - Gaspar не прав. Нельзя так располагать бытовые газовые приборы и нельзя так строить дымоудаление как на приведённой картинке. И об этом есть прямые указания в приведённых мной и Proekt-gaz доках.
С уважением.

Зашёл на форум и обалдел . Дружище boa2011 - не в обиду написано - нужен тебе ник boa1911. XX1 век уже. На картинке два котла 3 котла Therm Duo 50. Имеют и сертификат и разрешение Ростехнадзора на применение. Ставили уже несколько именно так как указано - объеденённые в каскадное дымоудаление. Нужна информация - см. официальный сайт фирмы Thermona (Чехия). Там такое есть решение. (к слову такое решение дымоудаления давно существует для конденсационных котлов различных изготовителей -Вайлант, Бош и т.д.) и в России такое решение НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Хотел бы я видеть норматив с запрещением

Теперь, что касается типовых серий - моё сугубо личное мнение - серия, это не более чем справочный материал и современный проектировщик, должен использовать как основу, но не как правило. Насколько мне известно ГИПРОНИИГАЗ на серии вообще особо не смотрит, так как к примеру в сериях "Газпроекта" (5.905-17,20,25,26) есть отступления от нормативов. В одной ветке, этого форума, как-то товарищ долгое время к примеру искал типовое решение установки подземной задвижки. Г...но вопрос, а мучений полно. Я начертил это за пару часов в автокаде.

Третье - если бы все варианты размещение газового оборудования были бы трактованы в нормативах - был бы том аля "война и мир". Не к чему это. Сейчас проектировщикам предствлены довольно обширные полномочия в принятии технических решений. Если всё описать в нормативах к чему мозги проектировщика??? Шевели ими иногда и принимай решения. Нет в нормативах? не беда. Твоё решение не противоречит не одному нормативу? Безопасно?? Работоспособно??? Так чаво хвост поджимай - воплощай его в жизнь. Кто-то написал замечание? Пусть обоснует.

Четвертое, дружище boa2011 зачем-то ссылается на недействующие СНиП 2.04.08-87 и 2.08.01-89. Это так, к слову.

Пятое - в следующем году отмечу 15 лет в "газификации", это так, к цитате уважаемого boa2011, что тут не газовики пишут. .

Сообщение отредактировал GASPAR - 5.10.2010, 20:09

[GASPAR]

2.08.01-89;
2.04.08-87;
2.04.05-91;
21-01-97;
31-02-2001;
42-01-2002;
41-01-2003;
42-101-2003;
Правила:
ППР 2006;
ППБ 01-03;
ПБ 12-529-03;
НПБ-106-95;
МДК 2-03-2003.
В этих доках для бытового применения разрешено только два прибора подсоединять в один канал и только по вертикали и только к существующему дымоходу. Все остальные случаи подключения только в собственные дымоходы. Остальное ЗАПРЕЩЕНО!

На приведённом рисунке не верно расположены дымоходы, боюсь что и приборы расположены вплотную друг к другу не верно. Это не для России.

Кроме того по поводу проекта и привязки. Создаётся впечатление, что Вы не видели или невнимательно рассматривали проекты газоснабжения частых (отдельно стоящих) домов. Там указано место положение приборов, но установочных размеров не приводится. Как то так.

СНиП 41-01-2003 " пункт 6.2.5 .....К коллективному дымоходу могут присоединяться теплогенераторы одного типа (например, с закрытой камерой сгорания с принудительным дымоудалением), теплопроизводительность которых отличается не более чем на 30 % в меньшую сторону от теплогенератора с наибольшей теплопроизводительностью. К одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж...."

Как-это установочных размеров не приводится? К чему тогда вообще проект нужен? Квадратики оборудования нарисует любой мастер. Вот недавно был случай - проектировщик не указал размер установки плиты от окна, а под окном скос и высота помещения там 1,8 метров. Так и поставили - под скосом. А по СП 42-101-2003 высота помещения в месте установки плиты 2,2 метра. Кто виноват??? Проектировщик в первую очередь, потому что недоработал проект, монтажник вася пупкин - потому что не знает норм (хотя смотрел проект). Пришлось товарищам переваривать трубу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 5.10.2010, 20:22

[GASPAR]

Может этот рисунок убедит? Котел "Будерус" 32 кВт установлен непосредственно на бойлере согласно инструкции завода-изготовителя.

Прикрепленные файлы

 Котел_на_бойлере.jpg ( 69,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Гость_boa2011_*]

СНиП 41-01-2003 " пункт 6.2.5 .....К коллективному дымоходу могут присоединяться теплогенераторы одного типа (например, с закрытой камерой сгорания с принудительным дымоудалением), теплопроизводительность которых отличается не более чем на 30 % в меньшую сторону от теплогенератора с наибольшей теплопроизводительностью. К одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж...."
В русском языке "не более одного" обозначает только один. И если на одном этаже установлено 3 теплогенератора присоединённые к одной трубе - это расстрел. То что 3 штуки установлены в одной комнате не смягчает наказания.

[Гость_boa2011_*]

Может этот рисунок убедит? Котел "Будерус" 32 кВт установлен непосредственно на бойлере согласно инструкции завода-изготовителя.

Хрень какая! Есть котлы совмещённые с бойлером в одном корпусе. Ну и что. Тем более здесь бойлер косвенного нагрева. Удивил ежа ....
Дружище попробуй повесить над котлом Расейским газовую колонку. Например вот у меня котёл Ишма, дымоудаление сделано так, что выходит сбоку котла, котёл низкий и получается над котлом пространство вполне достаточное для размещения газовой колонки. Я попросил сделать так, предложили оторвать яйца. Для начала измолотили СНиПами. Пришлось рыдая уйти.
А ты тут показываешь ......

[Карлсончик]

Boa, в СНиПе овк речь идет о подключении квартирных теплогенераторов в один дымоход с квартир разных этажей, а то что на картинке это котлы соединенные в каскад, и они вроде как одна установка. Короче так действительно делается. ну и как правило такие установки ставятка в отдельных помещениях теплогенераторных, не в многоквартирниках-на кухнях.
насчет рекомендательного характера серий тоже согласна, хотя иногда когда совсем ничего нет, все таки они подмога.

Сообщение отредактировал Карлсончик - 6.10.2010, 15:07

[Гость_boa2011_*]

Ну дак Карлсон, ежели это рассматривать как каскад, то можно говорить о единном конструктиве передусмотренном заводом-изготовителем. И что дымоудаление предусмотрено заводом именно так а не иначе. Это ж другой коленкор.
А меня ту обижают и тыкают в рыло 41-01-2003. Обидно блин. Мне этот СНиП по ночам уже снится.
Я когда умникам предложил два выхлопа ввести в один дымоход соответствующего расчётного сечения и организовать рассечку по вертикали со всеми необходимыми параметрами.То мене очень быстро вкрутили мозги: Парень в доке сказано -"В существующий дымовой канал. В СУЩЕСТВУЮЩИЙ! А у тебя новый дом. Поэтому не мешай нам наслаждаться проектной жизнью и тяни через 2 этажа две 150. И пшёл нах..."
И ушёл потому, что нечего возразить. И тянул 4 трубы. 2 для дыма и 2 для вентиляции (2 для вентиляции потому, что объём кухни большой).

Ну уж когда стали приборы ставить посреди кухни тута и взыграло ретивое.


ПыСы. Но всё равно организация такого дымоудаления как у Gaspar не законна. Вот как хотите. Там и по диаметрам т.е. по площади сумаррной общего отвода косяк есть. Хотя из далёка не очень видна!

[GASPAR]

СНиП 41-01-2003 " пункт 6.2.5 .....К коллективному дымоходу могут присоединяться теплогенераторы одного типа (например, с закрытой камерой сгорания с принудительным дымоудалением), теплопроизводительность которых отличается не более чем на 30 % в меньшую сторону от теплогенератора с наибольшей теплопроизводительностью. К одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж...."
В русском языке "не более одного" обозначает только один. И если на одном этаже установлено 3 теплогенератора присоединённые к одной трубе - это расстрел. То что 3 штуки установлены в одной комнате не смягчает наказания.

В жилом здании - да, конечно. Но кто к примеру мешает организовать такую систему дымоудаления на небольшом предприятии? Вопрос ведь был не в том, ГДЕ устанавливаются приборы, а на КАКОМ расстоянии друг от друга.

[GASPAR]

Может этот рисунок убедит? Котел "Будерус" 32 кВт установлен непосредственно на бойлере согласно инструкции завода-изготовителя.

Хрень какая! Есть котлы совмещённые с бойлером в одном корпусе. Ну и что. Тем более здесь бойлер косвенного нагрева. Удивил ежа ....
Дружище попробуй повесить над котлом Расейским газовую колонку. Например вот у меня котёл Ишма, дымоудаление сделано так, что выходит сбоку котла, котёл низкий и получается над котлом пространство вполне достаточное для размещения газовой колонки. Я попросил сделать так, предложили оторвать яйца. Для начала измолотили СНиПами. Пришлось рыдая уйти.
А ты тут показываешь ......

Ну так думай мозгом, а не другим местом. Здесь вопрос только в том, что твоя Ишма-ижма можеть дать нагрев на соединительные патрубки трубопроводов под колонкой - это не есть хорошо. Периодический нагрев и остывания резьбовых соединений до добра не доведут. Котел "Будерус" следует заметить стоит не под бойлером, а над ним. И не поленись посмотреть пасморт на Ишму- там есть схема расстановки двух котлов с минимальным расстоянием друг от друга 30см.

[Гость_boa2011_*]

В жилом здании - да, конечно. Но кто к примеру мешает организовать такую систему дымоудаления на небольшом предприятии? Вопрос ведь был не в том, ГДЕ устанавливаются приборы, а на КАКОМ расстоянии друг от друга.

Дружище я конечно понимаю, что такому занятому человеку некогда внимательно читать вопросы каких то там.

Если внимательно прочитать то можно заметить в вопросе слово бытовые:

Может быть кто то знает в каких нормативных документах действующих в РФ, ещё лучше в МО, определены минимально допустимые размеры между установленными по одной стене бытовыми газовыми приборами. Такими как плита, котёл, колонка, газовый бойлер. Также интересуют допустимые минимальные размеры между газовыми приборами и окнами/дверями.

Зачем передёгивать то? Про предприятия я сам могу рассказать. Например по Кишинёвскую ТЭЦ. Бывал там и видел как организовано газоснабжение котлов. Чего бы я стал тут флудить про этакое. Предприятия это отдельный случАй.

[Гость_boa2011_*]

Ну так думай мозгом, а не другим местом. Здесь вопрос только в том, что твоя Ишма-ижма можеть дать нагрев на соединительные патрубки трубопроводов под колонкой - это не есть хорошо. Периодический нагрев и остывания резьбовых соединений до добра не доведут. Котел "Будерус" следует заметить стоит не под бойлером, а над ним. И не поленись посмотреть пасморт на Ишму- там есть схема расстановки двух котлов с минимальным расстоянием друг от друга 30см.

А вот про Ишму ответ не верный. Если опять же более внимательно посмотреть на устройство этого котла то можно заметить, что непосрественно над котлом есть резьбовое сединение и очевидно (для меня во всяком случае) что завод изготовитель не против периодического нагрева и остывания резьбовых соединений находящихся в самой горячей зоне. В чём проблема?

А оскорблять зачем? Или так на этом форуме принято. И Ишма это нормальный котёл. И инструкцию я внимательнейшим образом изучил прежде чем беспокоить Ваше сиятельство. На всякий случАй прикрепляю.
Там и рисунок № 3 есть на стр. 12. И там расстояние между котлами 150 мм, а не 300. Но это в инструкции на этот котел и расстояние между подобными котлами. А какое должно быть мимнимальное расстояние между разными БЫТОВЫМИ газовыми приборами? В каких нормативных доках указано?

Если не знаете конкретного ответа на конкреный вопрос, так и надо сказать. НЕ ЗНАЮ!!

Нет мне ответа. И уже не жду. Понимаю что сейчас начнётся. А жаль.

Прикрепленные файлы

 25_50_sabk.pdf ( 416,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[LevaK]

...
Если не знаете конкретного ответа на конкреный вопрос, так и надо сказать. НЕ ЗНАЮ!!

Нет мне ответа. И уже не жду. Понимаю что сейчас начнётся. А жаль.

Нет ответа и не будет.
Нормативные документы на этот счет ничего не говорят.

[Гость_boa2011_*]

Спасибо за ответ. Ответ мне ндравится. НО Я не спрашивал за Украину. Я спрашивал за эРэФию.

[GASPAR]

Вот что мне подумалось. Может ошибаюсь, но товарищ boa2011 из той породы заказчиков , который мозг проест всем и вся. С одной стороны конечно это правильно, быть дотошным и вникающим . Но... С другой стороны он не спец в газоснабжении и заявлять, что кто-то прав неправ или спец неспец, как минимум не этично. А "наездами" и "наскоками" батенька проблемы решаются редко. На месте ваших монтажников, я бы расторг договор, вернул деньги (пусть даже с неустойкой) и никакого излишнего геморроя.

ЗЫ: это последний пост в этой теме, дальнейшпая дискуссия просто бессмыслена. Считаю, что здесь и на форуме proekt-gaz товарищу дали исчерпывающие ответы.

[Гость_boa2011_*]

Вот что мне подумалось. Может ошибаюсь, но товарищ boa2011 из той породы заказчиков , который мозг проест всем и вся. С одной стороны конечно это правильно, быть дотошным и вникающим . Но... С другой стороны он не спец в газоснабжении и заявлять, что кто-то прав неправ или спец неспец, как минимум не этично. А "наездами" и "наскоками" батенька проблемы решаются редко. На месте ваших монтажников, я бы расторг договор, вернул деньги (пусть даже с неустойкой) и никакого излишнего геморроя.

ЗЫ: это последний пост в этой теме, дальнейшпая дискуссия просто бессмыслена. Считаю, что здесь и на форуме proekt-gaz товарищу дали исчерпывающие ответы.

Вот что я узнал пообщавшись с газолюдьми.
Не ошибусь если скажу GASPAR прав.
Прав в своём убеждении, что заказчик должен быть лохом. Без лоха и жисть плоха! Да GASPAR?
Заказчик выкобенивается! Какое скотство! Должен внимать зажмурившись когда спецы творят. И понимать, что проектируют они это для удобства монтажа и ремонта. Не для заказчика, не для жизни,чтоб ему было хорошо. А для газолюдей. Что бы было удобно монтировать и эксплуатировать.
Почему так? Что с с этими людьми? Ведь когда газолюди покупают автомобиль, то интересуются тем как он будет ехать, какого он цвета, понравится жене, удобно будет сидеть, рулить и т.д. Вопросы удобства ремонтников и сборщиков их не интересуют никак. Или когда мобилу покупают их заботит как будет мобила ремонтироваться или как она собиралась? Смею утверждать нет.
Почему такая метаморфоза происходит с одними же и теми же людьми? Ответ очень простой. МОНОПОЛИЯ! Автомобиль или мобилу можно выбрать, можно выбрать очень многе в этом мире. НО! В РФ нельзя выбрать кто будет проектировать, кто будет монтировать, кто будет принимать газовое хозяйство. НЕЛЬЗЯ. И это здорово для газолюдей! Можно не учитывать пожелания, не зазывать, не стараться доказать что у тебя товар лучше и клиент всегда прав. Нет! Можно через губу цедить изречения и посылать нах... Почему потому, что всё равно замордованному заказчику податься некуда. Отсюда такое отношение, отсюда же и цены на проектно монтажные работы такие устрашающие. МОНОПОЛИЯ! Вот основное зло.
Скажут в ответ-враньё идите в любое место и там заказывайте. Ага! Щас! Принимать кто будёт!? А пинимают как известно очень определённая организация и все кто работает на этом рынке они работают не просто так. И качестово работы допущеных не определяет кто же будет допущен! Или это новость для GASPARa?

А дисскусию действительно надо заканчивать. Ну что ещё за ответ на первичный вопрос можно придумать, если ответа нет. Ну например рассказать как это делается в других странах СНГ, только это к теме не относится.

[GASPAR]

В принципе я и ожидал этот словесный понос...Товарища в президенты!