Дымоход , Материалы, способ прокладки Опции

[Vict]

Позвонил знакомый за советом... - у него деревянный сруб. В сауне дровянная печь(покупное, готовое изделие). Спрашивает - дымоход их сэндвич нержавейки делать или из огнеупорного кирпича. Я ответил про кирпич исходя из пож безопасности. Потом подумал... у сэндвича тож свои преимущества есть.
Что скажете, гуру по дымоходам?

[Vict]

Позвонил знакомый за советом... - у него деревянный сруб. В сауне дровянная печь(покупное, готовое изделие). Спрашивает - дымоход их сэндвич нержавейки делать или из огнеупорного кирпича. Я ответил про кирпич исходя из пож безопасности. Потом подумал... у сэндвича тож свои преимущества есть.
Что скажете, гуру по дымоходам?

[vnvik]

А в сэндвич воду запустить и сделать подобие дровяной колонки, только из нержавейки.

[Vict]

Вы о чем?
Я ж не про рацухи спрашиваю...

[EvgenyiCG]

сэндвич нержавейка по ПБ нормально проходит, но
есть свои "+" и "-"
"+"- быстрый монтаж, лучшая эстетика, меньше места занимают.
"-"- сильно нагреваются, необходимы дополнительные экрыны от стен,, если проходят в небезопасной близи от них.

[vnvik]

Вы о чем?

Многое конечно зависит от печки, но бывает временами, что продукты сгорания вылетают из таких печек с температурой 650^о-700^оС а то и выше- это даже для базальтовой ваты немало, может получиться не сэндвич а барбекю.

[jota]

продукты сгорания вылетают из таких печек с температурой 650^о-700^оС а то и выше...

Если кирпичная труба разогреется до 650^о-700^оС - сгорит хата нафиг....
Не уголь или кокс - написали же: дрова.
Нормально сэндвич. Кирпичная труба для тяги должна разогреться, а сэндвич нагревается быстро.

[Vict]

jota, у сэндвича преимущества что Евгений написал + с моей точки зрения, меньше осаждается сажа.
Ради последнего я и задумался...
Но вот пожбезопасность....
Сам я сэндвичи "руками не трогал", в инете инфы только реклама и ни слова о расчетной температуры.
По мне, при хорошей тяге(расчетно ~ 8м\c), температура может достигнуть 400 гр. внутри.. а вот снаружи?

В принципе тема уже теоретическая, т.к. знакомый решился окончательно на кирпич...

[jota]

температура может достигнуть 400 гр. внутри.. а вот снаружи?
В принципе тема уже теоретическая, т.к. знакомый решился окончательно на кирпич...

Температура поверхности сэндвича при толщине изоляции из каменной ваты при окружающей температуре 20*С будет 70*С, при толщине изоляции 50мм - 55*С
Можно ложить из простого кирпича, а внутри вкладыш из нержавейки с изоляцией.
Фишка в том, что кирпичная труба из огнеупорного кирпича имеет большую теплоёмкость и долго нагревается. Это значит в начале растопки не будет тяги и весь дым пойдёт в помещение - это бесит...
Сэндвич или изолированный вкладыш нагреется за пару минут и начнёт тянуть. Если не нравится вид, можно обшить гипсокартоном с муляжем кирпичей...
Кроме всего, кирпичная кладка сложенная неправильно может от перепадов температур потерять герметичность - а это подсос воздуха и снижение тяги. Кирпичная труба тяжёлая и должна опираться на фундамент. Иначе начнёт проседать со временем.... ну и такая труба выйдет наверно дороже чем сэндвич и намного.....

[andrey R]

Температура поверхности сэндвича при толщине изоляции из каменной ваты при окружающей температуре 20*С будет 70*С

А при температуре парной?

[jota]

А при температуре парной?

Там каменка будет значительно горячее.....

[andrey R]

Дак с каменкой никто обниматься не будет, а за трубу схватиться - легко. Особливо, если она не строго вверх

[jota]

Дак с каменкой никто обниматься не будет, а за трубу схватиться - легко. Особливо, если она не строго вверх

Обычно топка и труба не в парилке. Но даже, если неправильная каменка, чуток трубы в парилке, то над каменкой и чтоб её обнять, придётся сначала обнять каменку....
А с кирпичём раскалённым....как? ...ежели кирпичная труба без теплоизоляции...?

Сообщение отредактировал jota - 4.10.2010, 22:17

[andrey R]

придётся сначала обнять каменку

Ага, значит любителей обниматься виктов приятель должон не пущать, тада целы будут

[jota]

должон не пущать, тада целы будут

Если не враги....

[vovan08]

вы что уважаемые, в бане никогда не были? у меня стояла обычная стальная труба, точно не помню, но при мне около 15 лет, ни разу не было ожогов, пожаров и т.д. не вижу тут даже повода для беседы.

[Машинист]

вы что уважаемые, в бане никогда не были? у меня стояла обычная стальная труба, точно не помню, но при мне около 15 лет, ни разу не было ожогов, пожаров и т.д. не вижу тут даже повода для беседы.

+1.
На даче печь со стальной трубой стоит 13 лет, сам ставил.
Против пожара - разделка делается: на кирпичной трубе - расширение кладки при проходе через перекрытие (на 1/2 кирпича) - это между первым и вторым этажом; а выше стальная труба пошла, и через потолок второго этажа сделал так: квадратный короб с песком, дно (в уровень потолка) из стального листа, отверстие под трубу желательно поточнее, вокруг трубы получается около 20 см засыпка песчаная.
Кочегарили братья зимой так, что труба раскалялась до свечения. Летом сильно не топили за ненадобностью, но тоже нормально. Беспокойств не причиняет. Тьфу трижды ))).

[ivan.79]

Нержавейка лучше, потому что кирпичный может посыпаться. Ставил дымоход из нержавеющей стали http://www.termounion.com.ua/dymohody . Труба утепленная надежнее. Хотя пожалуй надежнее поставить кирпич и загильзовать

[Сандугач]

Нержавейка лучше, потому что кирпичный может посыпаться. Ставил дымоход из нержавеющей стали http://www.termounion.com.ua/dymohody . Труба утепленная надежнее. Хотя пожалуй надежнее поставить кирпич и загильзовать

У меня в кирпичной печи от заслонки и выше - сталь, обложенная кирпичом до уровня на пару рядов выше пола чердака. нержаву поставить была возможность (строил баню году в 96-том), но, учитывая, то что у тёщиного соседа "металлисты" выворачивая трубу разворотили пол-крыши, потолок бани и саму печь.... Не рискнул. Примечание... маленькое... соседская труба была 4м, наружный диаметр 150, стенка 9мм то есть пуда 4 весом.. материал - ТИТАН.... в те времена 1 кг стоил пару литров водки...

[crazybadgirl]

Здравствуйте ув. специалисты. Есть 2 дома.
первый - на первом этаже дровяной камин в гостинной, над гостинной на втором этаже - жилая комната. Дымоход от камина проходит в стене, т.е. в жилой комнате через стену проходит дымоход. Дымоход размерами 270х270 (внутр), толщина стенки кирпичной - 120 мм. Планирую вставить в дымоход вставку из нержавеющей стали толщиной 1 мм+утеплитель. (стена внутренняя). Просто не знаю как обезопасить заказчика от угарного газа ( в случае утечки) - ведь по нормам не разрешается проход дымохода.

второй - ситуация та же, только жилые комнаты с обеих сторон дымохода. Толщину кладки можно сделать и более 120 мм - только поможет ли это?

Заранее спасибо!

[ИОВ]

Есть 2 дома.
первый - на первом этаже дровяной камин в гостинной, над гостинной на втором этаже - жилая комната. Дымоход от камина проходит в стене, т.е. в жилой комнате через стену проходит дымоход. Дымоход размерами 270х270 (внутр), толщина стенки кирпичной - 120 мм. Планирую вставить в дымоход вставку из нержавеющей стали толщиной 1 мм+утеплитель. (стена внутренняя). Просто не знаю как обезопасить заказчика от угарного газа ( в случае утечки) - ведь по нормам не разрешается проход дымохода.

второй - ситуация та же, только жилые комнаты с обеих сторон дымохода. Толщину кладки можно сделать и более 120 мм - только поможет ли это?

А почему Вы так решили? Читайте раздел 6.6 СНиП 41-01-2003 и выполняйте требования, там всё понятно.

[crazybadgirl]

СП 7.13130.2009 "7 ... Запрещается прокладывать дымоходы через жилые помещения"

в СНиПе не увидела требований для препятствия проникновению угарных газов. Спасибо

[ИОВ]

Сейчас действует СП 7.13130.2013

[crazybadgirl]

Правильно ли я понимаю, что в жилой комнате, в месте где будет проходить дымоход необходимо сделать отступку (утолщение стены) определенной толщины в зависимости от отделки дымохода в жилой комнате (обои либо камень, например)? и как понимать термин открытая/закрытая отступка?

[baniffaciy]

....и как понимать термин открытая/закрытая отступка?

3.6.4. Отступка, т.е. расстояние от наружной поверхности печи до строительной конструкции, может выполняться полностью закрытой, закрытой с двух сторон, закрытой с одной стороны и открытой со всех сторон.

http://www.grisstroy.ru/component/content/...eshheniyax.html

http://novostrojka.ru/content/view/1466/33

У Вас объект где находиться в РФ или Украине?

[crazybadgirl]

спасибо за ссылки. объект проектируется на Украине. По поводу ссылок - у меня нет деревянных перегородок и стен. Стена в которой проходит дымоход - кирпичная с толщиной стенки 0,12 м.

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 10.9.2014, 9:55

[baniffaciy]

Правильно ли я понимаю, что в жилой комнате, в месте где будет проходить дымоход необходимо сделать отступку (утолщение стены) определенной толщины в зависимости от отделки дымохода в жилой комнате (обои либо камень, например)? и как понимать термин открытая/закрытая отступка?

Отступка - это отступ расстояние от поверхности печи, дымохода до строит. конструкций.

А вот то что Вы называете "утолщение стены" это разделка, которую нужно выполнять при проходе дымохода через перекрытия и кровлю.

В вашем случае как мне кажется нужно выполнить кладку стены, где проходит дымоход определенной толщины, что бы избежать возгорания обоев и ожогов людей.

посмотрите по ссылкам там есть рисунки про разделку тоже

Стена в которой проходит дымоход - кирпичная с толщиной стенки 0,12 м.

Т.е. грубо говоря толщина стены на 2-м этаже в том месте, где проходит дымоход должна быть более 120мм.

[crazybadgirl]

Отступка - это отступ расстояние от поверхности печи, дымохода до строит. конструкций.

А вот то что Вы называете "утолщение стены" это разделка, которую нужно выполнять при проходе дымохода через перекрытия и кровлю.

В вашем случае как мне кажется нужно выполнить кладку стены, где проходит дымоход определенной толщины, что бы избежать возгорания обоев и ожогов людей.

посмотрите по ссылкам там есть рисунки про разделку тоже





Т.е. грубо говоря толщина стены на 2-м этаже в том месте, где проходит дымоход должна быть более 120мм.

что-то я совсем запуталась.
1.если у меня есть кирпичный дымоход с внутренними размерами 270х270 и я хочу для предотвращения утечки дымовых газов вставить внутрь дымоход из нержавеющей стали, то мне необходимо между сталью и кирпичом выдержать размер отступки согласно норм. но в нормах есть расстояния до горючих перегородок (деревянных как я понимаю), а у меня кирпичная, правда 120 мм, но можно сделать 250 (получится 0,75 ч). нужноли мне делать отступку - то есть оставлять пространство между сталью и кирпичом, если да, то где взять это расстояние?

2.по поводу прохода через кровлю все понятно.
проход междуэтажный - если перекрытие монолитное, то как я понимаю - не надо делать разделку межэтажную, а пол тогда нужно защищать?

3.достаточно толщины 250 мм на втором этаже?
Спасибо

[baniffaciy]

. Планирую вставить в дымоход вставку из нержавеющей стали толщиной 1 мм+утеплитель. (стена внутренняя). Просто не знаю как обезопасить заказчика от угарного газа ( в случае утечки) - ведь по нормам не разрешается проход дымохода.

что-то я совсем запуталась. 1.если у меня есть кирпичный дымоход с внутренними размерами 270х270 и я хочу для предотвращения утечки дымовых газов вставить внутрь дымоход из нержавеющей стали, то мне необходимо между сталью и кирпичом выдержать размер отступки согласно норм. но в нормах есть расстояния до горючих перегородок (деревянных как я понимаю), а у меня кирпичная, правда 120 мм, но можно сделать 250 (получится 0,75 ч). нужноли мне делать отступку - то есть оставлять пространство между сталью и кирпичом, если да, то где взять это расстояние?

2.по поводу прохода через кровлю все понятно. проход междуэтажный - если перекрытие монолитное, то как я понимаю - не надо делать разделку межэтажную, а пол тогда нужно защищать?

3.достаточно толщины 250 мм на втором этаже? Спасибо

1.3. Если правильно Вас понял, то Вы в сущ. кирп.дымоход планируете вставить металлич. дымоход заводского изготовления с теплоизоляцией. Тогда зачем Вам какие то отступки в самом сущ. дым канале. Т.е. вопрос о толщине кладки самоутсраняется, ведь там теплоизоляция в новом дымоходе будет. По моему не надо ничего отступать. Вопрос достаточно ли будет сечения дымохода с учетом вставки.

5.26. Сечение дымовых каналов заводской готовности для дымоотвода от каминов должно быть не менее 8см2 на 1 кВт номинальной мощности каминов



2 Про разделку вот определение из нашего СП

разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала (трубы) в месте соприкосновения ее с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.







Сообщение отредактировал baniffaciy - 10.9.2014, 12:47

[crazybadgirl]

1.3. Если правильно Вас понял, то Вы в сущ. кирп.дымоход планируете вставить металлич. дымоход заводского изготовления с теплоизоляцией. Тогда зачем Вам какие то отступки в самом сущ. дым канале. Т.е. вопрос о толщине кладки самоутсраняется, ведь там теплоизоляция в новом дымоходе будет. По моему не надо ничего отступать. Вопрос достаточно ли будет сечения дымохода с учетом вставки.

5.26. Сечение дымовых каналов заводской готовности для дымоотвода от каминов должно быть не менее 8см2 на 1 кВт номинальной мощности каминов



2 Про разделку вот определение из нашего СП

разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала (трубы) в месте соприкосновения ее с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.

Пока никакого сущ. кирп. дымохода нет, это проект. т.е. конструкторы от меня сейчас требуют габариты дымохода. по поводу сечения - вопрос правильный, но за 3 года моей работы заказчик никогда не знал мощность своего камина. Сечение я скорее подбирала по площади помещения в кот. будет установлен камин (есть в литературе примерная мощность камина в зависимости от каминного зала - примерно так). на счет сечения дымохода (стального) то его диаметр без изоляции будет 260 мм, с изоляцией 270. поэтому вопрос - так можно делать (впритык) или должно быть расстояние между изоляцией и кирпичом (т.е. отступка так называемая). эту вставку можно и не делать, но я боюсь за угарный газ в жилой комнате.
спасибо

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 10.9.2014, 13:23

[lovial]

его диаметр без изоляции будет 260 мм, с изоляцией 270

Это нестандартное изделие. Стандартный дымоход с утеплителем 260/320, см., например, тут... http://versialux.com.ua/rus/dymohody/