Режимы регулирования отпуска тепла Опции

[Gzhyl]

Поручено определить численно величину недотопа в системах отопления при срезке температурного графика 150/70 по подаче до 115 градусов. Понятно, что при такой срезке существенно снизится температура внутреннего воздуха в помещениях. подскажите, пожалуйста, по какой методике это можно расчитать.

[Gzhyl]

Поручено определить численно величину недотопа в системах отопления при срезке температурного графика 150/70 по подаче до 115 градусов. Понятно, что при такой срезке существенно снизится температура внутреннего воздуха в помещениях. подскажите, пожалуйста, по какой методике это можно расчитать.

[Гость_alexius_sev_*]

Не понял вас? Вы имеете ввиду вместо 150/70, будете топить 115/70? а расходы воды такие же будут ? если да, то нетт ничего проще!!! Q=deltaT*G, вот вы и знаете насколько вы отдатите меньше тепла....Если же вы хотите поднять расход и уменьшить deltaT, то тогда надо посмотреть гидравлику систем.....вдруг не пропустит такой расход.....

[Gzhyl]

Температурный график 150/70 в тепловой сети, у потребителей в основном элеваторы, имеются ИТП со смесительными насосами, системы отопления в большинстве имеют температурный график 95/70. Поставщик тепла по своим соображениям установил срезку температуры темлоносителя в подающем трубопроводе не выше 115. Отсюда недотоп при температурах наружного воздуха ниже минус 15 градусов. Естественно температура воды в обратке при этом также ниже графика. Как получить количественную оценку "произволу"?

[Гость_alexius_sev_*]

Просто не понял опять вопроса, вам что нужно найти? сколько МВт не отдает котельная и ТС потребителям? Я не знаю....
Вам надо понять, какая была заложена мощность для вашего города котельной.... На какую проп. способность проектировались тепловые сети, и сколько сейчас отдает тепла котельная при температуре 115/70...?
Ведь можно же отдать столько же тепла115/70, как при 150/70, просто увеличив расход 1,777 раза, практически в два раза....
Если у вас недотоп... но надо фиксировать параметры теплоносителя в ИТП согласно температурному графику котельной, (температура, давление, расход)....Просто если котельная дал срезку на 115/70, она вполне могла увеличить расход теплоносителя, и если у вас элеваторы не были подрегулированы под эту срезку, то тогда возможен недотоп, ввиду большого количества подмеса воды в подающую трубу системы отопления в элеваторе......

[Евгений Буш]

Я так понял вопрос сформулирован для ситуации, когда срезка на 115 С, а расчетный расход считается по дельте 80 С (150-70). Т.е. корректировки диаметра сопла в сторону увеличения не производится.
Я тут тоже озадачился этим вопросом. А почему бы в Договоре указывать не эфемерный (150-70), а реальный график (115-70), подрассвелить шайбочки и сопелки под эту дельту. Понятно, что гидравлика сети поплохеет, но и в реале они все равно вынуждены разрешать сверлить скорректированные дыры.
И вот еще.
У нас централизованное теплоснабжение, для пробы смонтировали погодозависимую автоматику на одном тепловом вводе.
Как правильно выбирать пропускную способность 3-ходового, балансировочных вентилей, РД "опосля себя" по (150-70 С) или по реальному (115-70 С) и будет-ли 3-ходовой четко поддерживать внутренний график 95-70 С во всем диапазоне температур наружнего воздуха начиная от "+8 С и до расчетной "-30 С"?
Дело в том что если не удастся поддерживать 95-70, то температурный напор на отдельностоящем радиаторе будет ниже расчетного и налицо будет недотоп помещения, или не все так просто?

[BadMax]

Я так понял вопрос сформулирован для ситуации, когда срезка на 115 С, а расчетный расход считается по дельте 80 С (150-70). Т.е. корректировки диаметра сопла в сторону увеличения не производится.
Я тут тоже озадачился этим вопросом. А почему бы в Договоре указывать не эфемерный (150-70), а реальный график (115-70), подрассвелить шайбочки и сопелки под эту дельту. Понятно, что гидравлика сети поплохеет, но и в реале они все равно вынуждены разрешать сверлить скорректированные дыры.

Вы не правы до 115С график идет по графику 150-70 и только на 115 перестает расти (если вы посмотрите на график 115-70 и 150-70, то увидите что к 115 они идут по-разному). Соответственно при рассверливании сопел, шайб вы получите перетоп в начале температурного графика.

[Gzhyl]

Да, температурный график в диапвзоне наружных температур от плюс 3 градусов до минус 15 подерживается по 150/70, а ниже подерживается в подаче постоянная температура 115 градусов. Поставщик боится за сети видимо. Гидравлика для них - "святое"- даже на ИТП на вводе велят ставить ограничительные шайбы чтобы при срезке он не перебрал расход теплоносителя. Срезка есть недотоп, а деньги за тепло берутся по полной. Здесь надо обстоятельно с числами в руках бороться.

[KGP1]

Поручено определить численно величину недотопа в системах отопления при срезке температурного графика 150/70 по подаче до 115 градусов. Понятно, что при такой срезке существенно снизится температура внутреннего воздуха в помещениях. подскажите, пожалуйста, по какой методике это можно расчитать.

Думаю, что Вам надо начать с договора на теплоснабжение, где указана максимальная тепловая нагрузка, и расход теплоносителя на ввод. Первое, что можно обнаружить не соответствие договорнеой и расчетной нагрузки при расчетной температуре нар воздуха (-30).А далее сопоставить с фактическим отпуском и потреблением. Если есть т/счетчик, то посуточно сравнить факт параметры с темп граф по ср.сут тем. нар. воздуха.

[old_iva]

Поручено определить численно величину недотопа в системах отопления при срезке температурного графика 150/70 по подаче до 115 градусов. Понятно, что при такой срезке существенно снизится температура внутреннего воздуха в помещениях. подскажите, пожалуйста, по какой методике это можно расчитать.

Относительный расход тепла при несоблюдении заданных температурных параметров и сохранении расчетных расхода воды и коэффициента смешения элеватора

X=(T11-Tн)/(Т1-Тн), где Т11 фактическая температура в подаче , Т1 - расчетная температура в подаче, Тн-температура наружного воздуха.

(Источник: Рекомендации по наладке водяных систем теплоснабжения. ОРГРЭС 68г.. УДК 697.34.001.6).
П.С. Никто ее в электронном виде не встречал?

[Евгений Буш]

Вы не правы до 115С график идет по графику 150-70 и только на 115 перестает расти (если вы посмотрите на график 115-70 и 150-70, то увидите что к 115 они идут по-разному). Соответственно при рассверливании сопел, шайб вы получите перетоп в начале температурного графика.

Согласен, но
1. Тогда мы имеем право пересчитать расход под реальную дельту 45 С, заявить в Договоре новый расчетный расход и выбрать другой элеватор.

2. В случае со схемой погодозависимого регулирования перетопа быть не должно, 3-хходовой и циркуляционный насос будут на выходе держать 95-70 при условии, что расход и Кv регуляторов также расчитаны на дельту 45 С.

[Gzhyl]

Пропускная способность тепловых сетей соответствует, с некоторым запасом, подключённой нагрузке при расчётной разности температур теплоносителя 150-70=80°С. Чтобы пропустить 1,777 расчётного расхода на увеличить напор сетевых насосов на источнике в 3,16 раза, что нереально и не нужно. Мне нужна методика, позволяющая количественно определить величину недотопа, выражающаяся в недопоставке теплоты, некомфортности – необоснованном снижении температуры воздуха в помещениях. Температурная срезка на котельной технически необоснована и является произволом.

[Гость_Tenerg_*]

Расчёты температурных режимов систем теплоснабжения приведены в книге учебнике Е.Я. Соколова «Теплофикация и тепловые сети». В журнале «Новости теплоснабжения» №6 за 2010 год опубликована статья: «О режимах регулирования отпуска теплоты», в которой приводится обоснование и конкретные примеры, в том числе расчёта и последствий температурной срезки.

[Gzhyl]

Книгу Соколова завтра раздобуду. Как заполучить эту статью? Если она у вас есть, не откажите в любезности - поделитесь.

[BadMax]

Согласен, но
1. Тогда мы имеем право пересчитать расход под реальную дельту 45 С, заявить в Договоре новый расчетный расход и выбрать другой элеватор.

Не совсем. Я уверен что в договоре написано : "Температурный график 150-70 со срезкой на 115". тоесть расчетный расход определяется из расчетной дельты 80. Для города Тула (откуда топикстартер) среднесезонная температура -3,8.
Принятый график способен обеспечить нормативную температуру внутри помещения при такой среднесезонной температуре. По графику 150-70 темпертура в подающем трубопроводе 115 достигается при температуре наружного воздуха -15, расчетная температура наружного воздуха -27, соответнственно недотоп составляет в районе 300 часов в сезон при отопительном сезоне 4968 часов. Из чего можно сделать вывод что недотоп должен быть в основном в ночное время суток, когда все спят и им тепло под одеялом=)))
PS Данные взяты из Манюка.

Расчёты температурных режимов систем теплоснабжения приведены в книге учебнике Е.Я. Соколова «Теплофикация и тепловые сети». В журнале «Новости теплоснабжения» №6 за 2010 год опубликована статья: «О режимах регулирования отпуска теплоты», в которой приводится обоснование и конкретные примеры, в том числе расчёта и последствий температурной срезки.

тожне против почитать, вопрос довольно актуальный.

[Гость_Tenerg_*]

Статья: "О режимах регулирования отпуска теплоты" скачана с сайта http://Kotelna.org.ru

Прикрепленные файлы

 О_режимах_регулирования_отпуска_теплоты.pdf ( 612,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[BadMax]

Статья: "О режимах регулирования отпуска теплоты" скачана с сайта http://Kotelna.org.ru

спс, почитаем!!!

[Gzhyl]

Tenerg! Премного благодарен за посылку.

[Евгений Буш]

Из чего можно сделать вывод что недотоп должен быть в основном в ночное время суток, когда все спят и им тепло под одеялом=)))

Оно конечно! Под одеялом, нам и в лютые морозы 40 градусов "по прямой" вполне достаточно.
)

[Gzhyl]

Разобрался с теорией регулирования отпуска тепла. Считаю необходимым поделиться. Методики расчёта в книге Соколова и в статье несколько различаются. По крайней мере в статье изложено более просто и логично и проще считать. Срезка на 115° вместо 150°С лежит в диапазоне наружных температур минус 15°С минус 28°С. Получил удивительные результаты: при Тнар расч = -28°С и Т1=115°С обеспеченная тепловая нагрузка q об =0,79; температура в обратке отопления 51,8°С; температура после элеватора 71,6°С, температура внутреннего воздуха в помещении 8,3°С вместо 18°С. Ничего себе срезка, 21% недоотпуска. Отсюда следует, что верхняя температурная срезка незаконна, так как нарушает требование поддержания температуры внутреннего воздуха +/-2°С.

[Гость_Tenerg_*]

В натуре таких низких температур внутреннего воздуха в помещениях при срезках не наблюдается. Вероятно сказываются внутренние теплопоступления в помещениях. Кроме того, в системах теплоснабжения со срезками гидравлические режимы не выдерживаются и расходы теплоносителя на 20…40% превышают расчётные из-за рассверленных элеваторных сопел и дроссельных диафрагм. Коли вы, Gzhyl, в «теме» посчитайте с дополнительными факторами: внутренними теплопоступлениями и завышенными расходами и сообщите результаты.

[KGP1]

В натуре таких низких температур внутреннего воздуха в помещениях при срезках не наблюдается. Вероятно сказываются внутренние теплопоступления в помещениях. Кроме того, в системах теплоснабжения со срезками гидравлические режимы не выдерживаются и расходы теплоносителя на 20…40% превышают расчётные из-за рассверленных элеваторных сопел и дроссельных диафрагм. Коли вы, Gzhyl, в «теме» посчитайте с дополнительными факторами: внутренними теплопоступлениями и завышенными расходами и сообщите результаты.

А чего считать, такую картину наблюдаем ежегодно. Перетопы, как в осенне-весенний период, так и в зимний. Не зря же ТСО вводили срезку. Больше продали и перепродали - больше заработали. А то, что для обеспечения гидр режима в т/с и на вводах удаленных потребителей дополнительно построено несколько насосных,так ведь это оплачено опять же жителями. А в остальном - все хорошо: город не замерзает, да и тариф сохраняется солидный.

[zr84]

Поручено определить численно величину недотопа в системах отопления при срезке температурного графика 150/70 по подаче до 115 градусов. Понятно, что при такой срезке существенно снизится температура внутреннего воздуха в помещениях. подскажите, пожалуйста, по какой методике это можно расчитать.

Уважаемый.
Тоже занимает этот вопрос.. здесь в разделе ПРОГРАММЫ выложена программа "Программа расчета остывания здания, Нарушение режима отопления здания".
меня давно занимают вопросы недотопа и .. вытекающие отсюда проблемы жильцов...общаюсь часто с ними, сравниваю разные методики оценки..

[Gzhyl]

В выложенной Tenerg-ом статье предлагается способ количественной оценки величин недотопа и расхода тепоносителя по измеренным текущим температурам: наружного воздуха, подачи и обратки теплоносителя на отапливаемом объекте.

[Gzhyl]

Сделал расчёт режима со срезкой на 115° вместо 150°С с учётом увеличенного циркуляционного расхода теплоносителя, бытовых теплопоступлений в помещениях и увеличенной поверхности отопительных приборов Получил результаты: при Тнар расч = -28°С и Т1=115°С обеспеченная тепловая нагрузка q об =0,93; температура в обратке отопления 62,5°С; температура после элеватора 79°С, температура внутреннего воздуха в помещении 14,8°С вместо 18°С.

[BadMax]

Сделал расчёт режима со срезкой на 115° вместо 150°С с учётом увеличенного циркуляционного расхода теплоносителя, бытовых теплопоступлений в помещениях и увеличенной поверхности отопительных приборов Получил результаты: при Тнар расч = -28°С и Т1=115°С обеспеченная тепловая нагрузка q об =0,93; температура в обратке отопления 62,5°С; температура после элеватора 79°С, температура внутреннего воздуха в помещении 14,8°С вместо 18°С.

Во, это уже похоже на правду!