Проектировщик по всем разделам, "как объяснить начальству, что ОВ и ВК - это разные специальности& Опции

[tsalka]

Всем доброго времени суток. Может у кого тоже на работе есть такая тема. Очень хочется обсудить.
На работу устраивалась, как проектировщик по вентиляции и кондиционированию внутренних систем. Потом стала понемногу делать отопление, дальше ВК сан.узлов офисов (а что там делать - два унитаза и две мойки подключить), а сейчас новое здание с нуля, полностью надо делать ВК, наружные сети, ИТП, ну и ОВиК никто не отменял. И все это за з.п., которое никто поднимать не намеревается. Вот мне стало интересно. Так во всех проектных организациях работают проектировщики (один по всем специальностям)? Или по каждой специальности свой специалист.
И может это я придираюсь к своему руководству?

Есть такое мнение, что "лучше быть широким специалистом узкого профиля, чем узким специалистом широкого профиля". А когда занимаешься всем подряд, то как ни крути - получается второе.

Может кто-то не согласен?

[tsalka]

Всем доброго времени суток. Может у кого тоже на работе есть такая тема. Очень хочется обсудить.
На работу устраивалась, как проектировщик по вентиляции и кондиционированию внутренних систем. Потом стала понемногу делать отопление, дальше ВК сан.узлов офисов (а что там делать - два унитаза и две мойки подключить), а сейчас новое здание с нуля, полностью надо делать ВК, наружные сети, ИТП, ну и ОВиК никто не отменял. И все это за з.п., которое никто поднимать не намеревается. Вот мне стало интересно. Так во всех проектных организациях работают проектировщики (один по всем специальностям)? Или по каждой специальности свой специалист.
И может это я придираюсь к своему руководству?

Есть такое мнение, что "лучше быть широким специалистом узкого профиля, чем узким специалистом широкого профиля". А когда занимаешься всем подряд, то как ни крути - получается второе.

Может кто-то не согласен?

[timmy]

Без лицензии то хоть что можно делать, все равно - только для некоммерческого использования.

[michail_matukin]

Такое явление часто встречается, хотя больше не в проектных, а в проектно-монтажных организациях. У Вас образование только вентиляция? Мне почему то кажется, что ОВиК - т.е. отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха (ИТП - тоже сюда относится). ВК - это смежный раздел, притом (не знаю как у Вас), но у нас его читали как бы не лучше чем на факультете ВиВ - у нас был упор на внутрянку, а у них на наружные сети и очисные . Делать все разделы одному почти всегда даже удобнее. При наличии времени, здания до 10 000 м2 я предпочитаю делать сам все разделы - почти нет накладок при монтаже, работа всех систем подчиняется одной логике, да и в комплексе делать (по крайней мере мне намного интересней). Заниматься всем подряд конечно не нужно, но смежные специальности Вы просто обязаны знать (если не уметь проектировать, то хотя бы понимать о чём речь) - без этого очень часто проект это просто красивая (или не красивая) картинка. Бывает она даже работает . Часто бывают ситуации когда решение лежит на границе разделов - как пример отопление больших атриумов из стекла - часть на водяное отопление, часть на вентиляцию...притом бывает проходит не одна итерация, прежде чем будет достигнуто оптимальное решение. К Вашей про профиль специалистов...поверьте, я ещё не встречал специалиста который бы знал вентиляцию и был в ней очень хорошим специалистом, но при этом не мог бы сделать отопление

[NezZayka]

....

Есть такое мнение, что "лучше быть широким специалистом узкого профиля, чем узким специалистом широкого профиля". А когда занимаешься всем подряд, то как ни крути - получается второе.

Может кто-то не согласен?

Мнение это философское и очень спорно, (это моё мнение)
Я бы хотела чтоб мне еще и ОВ дали ну конечно не с нуля, но все же, а там можт и ракеты))).
Ну а начальство конечно экономит, но опыт-золото, хотя кто то и говорит "чему в молодости научитесь, на том в старости и разбогатеете". Просто не надо над этим "златом" чахнуть...
Не копите "злато" в мешках, вкладывайте, оно должно работать на Вас а не Вы на него...

[Странная Белка]

Практика показывает, что человек, который делает "всё понемногу", по-настоящему не разбирается ни в чем.
В университетах идет деление по специальностям: Отопление, вентиляция и кондиционирование, Теплогазоснабжение и охрана воздушного бассейна, Водопровод и канализация. У каждого раздела своя специфика и своя куча нормативов.
Судя по стилю вашего поста и названию первой специальности (а бывает наружная вентиляция и кондиционирование? ), опыта у вас не много. Я бы посоветовала лучше не разбрасываться и стать хорошим специалистом в одной области, чем посредственным во многих.

[NezZayka]

Зато из таких получаются начальники, над опытными исполнителями...

[Gemini]

Я бы хотела чтоб мне еще и ОВ дали ну конечно не с нуля, но все же, а там можт и ракеты))).

NezZayka, чесслово, не стоит торопиться с ракетами, Вы лучше сначала с ВК разберитесь, чтоб не вводить в шок ГИПа и экспертизу
На мой взгляд, заниматься надо тем, что лучше знаешь.. а понимание смежных разделов придет с опытом, потому как сетевики всегда работают в команде..
Часто пересаживаемые деревья редко плодоносят (с)
Народная мудрость однако))

tsalka, такая ситуация как у вас, встречается довольно часто, в небольших фирмах..


Сообщение отредактировал Gemini - 5.10.2010, 12:50

[Гость_Сфинкс_*]

Бывают люди отдельно по вентиляции не понимающие отопления, здесь на форуме такой уважаемый кадр, который в редком сообщ. об отоплении вставлял вентиляционные слова. И я предпочитаю отопление, а по вентиляции делаю лишь детсады-гаражи-операционные. Ещё ТС.

[NezZayka]

NezZayka, чесслово, не стоит торопиться с ракетами, Вы лучше сначала с ВК разберитесь, чтоб не вводить в шок ГИПа и экспертизу
На мой взгляд, заниматься надо тем, что лучше знаешь.. а понимание смежных разделов придет с опытом, потому как сетевики всегда работают в команде..
Часто пересаживаемые деревья редко плодоносят (с)
Народная мудрость однако))

Я согласна не все сразу, но опять идёт философия про деревья, вода должна быть проточной а то затухнет...
и еще как прорости молодой яблоньке, среди могучих кедров?

[Странная Белка]

Зато из таких получаются начальники, над опытными исполнителями...

От которых эти опытные исполнители уходят. Потому что с недоучками работать со временем надоедает
Яблоньке надо пока засунуть свои амбиции поглубже в дупло)))и учиться, учиться и еще раз учиться. И сама не заметишь, как станешь могучим кедром. Главное, чтобы учителя были хорошие. Проектный институт бы помог.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.10.2010, 12:59

[NezZayka]

от хороших недоучек не уходят

[Gemini]

Я согласна не все сразу, но опять идёт философия про деревья...

философия про деревья...
Ну что, яблонька Вы наша - слов нет, одни эмоции)))

[Странная Белка]

Хороших и плохих недоучек не бывает. Бывают специалисты и недоучки.

[NezZayka]

бываю конечно,но если начальник недоучка тебя устраивает то ты от него не уйдёшь

[Гость_BUFF_*]

Яблоньке надо пока засунуть свои амбиции поглубже в дупло)))

Белка Михална

[Гость_Сфинкс_*]

У вас комплекс недоучки или комплекс специалиста?
Так ведь специалист должен считать себя недоучкой и постоянно развиваться сам и развивать свои средства перепроизводства.
Многостаночников приветствую, за ними будущее, даже если смогут только проверять.

[Бабай]

Приветствую. По своему опыту могу сказать, что изучать ВК начал после того, как смежница попыталась доказать, что дешевле перенести под потолком воздуховоды нехилого сечения, нежели их ливнёвку с кровли. Потом ещё немного ляпов было, чтобы не согласовывать с Вкшниками - начал изучать самостоятельно. Не скажу, что стал опытным спецом. Наружка для меня до сих пор тёмный лес. Но тем не менее, если ВКшника грамотного рядом нет - я как те "Жигули" вместо "мерса". Довезу, но не особо комфортно.
Что до проращивания яблоньки между кедрами - если под водой понимать объёмы, а стаж исчислять не годами, а объектами, то яблонька меж кедрами приживётся запросто. Проблемы возникают, когда кедры яблоньке и докормку, и кусочек света, а яблонька ушками хлопает и глазками наивно так поводит, аж удавить хочется. И вроде ражевали кедры ей - только проглотить, и поросль с флангов уже злиться начинает, так как сами уже поняли, а яблонька ещё и наровит, чтоб за неё всё сделали, а она только на проверку отнесла.

[Gemini]

Проблемы возникают, когда кедры яблоньке и докормку, и кусочек света, а яблонька ушками хлопает и глазками наивно так поводит, аж удавить хочется. ..

не ну Вы не понимаете...а пококетничать??

[NezZayka]

Золотые слова Бабай!

[NezZayka]

подвиду итог столь философских речей: Надо уметь не упав на пол и не порвать попу сидя на двух стульях, не заработать геморрой сидя на одном.

Сообщение отредактировал NezZayka - 5.10.2010, 13:26

[Гость_Сфинкс_*]

При чём здесь 2 стула? В каждый момент времени сидите на одном стуле в любом смысле слова стул.
Просто надо учиться либо за спиной псевдо начальства, либо под руководством начальства, которое тем самым из вас выжимает соки, удешевляя вашу работу для себя.

[ssn]

только тот специалист имеет шансы двинуться далее по работе, у которого кругозор по выполняемым работам шире.
я не понимаю, как например специалист вентиляции не знает отопления и наоборот... а тепловые пункты это вообще отдельная статься получается.
а простенькую балочку на изгиб посчитать - это вообще космос. Обычно специалист по вентиляции с трудом себе представляет конструкцию кронштейна на стену что бы закрепить вентилятор или кондиционер.
делал в своё время и СБ, АС, КМ, КМД, ВК, ТС, ТМ, ОВ, ВС, НВК Правда строительные разделы под жестким контролем результатов, но со всеми расчетами.
Сейчас проектирования личного реально стало меньше, но проверить и найти, а главное сказать как - это осталось.
Раньше думал что автоматизация это мрак. Ничего, столкнулся на пусконаладке, вмиг пришлось понять все схемы и принципы. Сейчас думаю и сам при наличии времени и мотивации изобразил схемы автоматизации работы вентиляции и клапанов противопожарных.

ГИПом по одной вентиляции не станешь (как впринципе ни по любому другому разделу), максимуму ведущий. но потом, если не интересоваться соседними разделами, тупик.

[инж323]

"если не интересоваться соседними разделами, тупик."
В любой профессии так получается. Что у архитекторов, что у медиков, что у музыкантов. Нет ничего по настоящему глубокого , что могло существовать в некоей изоляции от смежного и даже казалось бы совсем независимого от этого.

[NezZayka]

вот именно! А ОВВК я считаю нужно объединить в одну специальность!
З.Ы. Чтоб не было споров какой отдел должен теплообменник рассчитывать и подбирать.

[Странная Белка]

но потом, если не интересоваться соседними разделами, тупик.

ключевое слово "интересоваться", а не быть специалистом. Нельзя быть квалифицированным вентиляционщиком и конструктором одновременно. Я например и не полезу расчитывать балки - не мое это дело. Но я понимаю как надо выдать задание на крепление моего оборудования.

[EJIEHA]

Я так понимаю, что случай, когда объёмный проект по всем разделам в сжатые (это уже обычное дело) сроки один специалист физически не сможет сделать, не рассматривается.....

[ne_rylut]

Странная Белка, +1. Может быть, где-нибудь и есть такие гении, что к концу жизни освоят несколько разделов... хоят сомневаюсь... Голова - это не мусорная корзина и забивать её ненужной информацией нету смысла... В качестве специалиста широкого профиля на этом форуме примером может служить jota... Но, конечно, он будет серьёзно уступать др. корифеям со смежных разделов...
Павел.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 5.10.2010, 14:48

[ssn]

а потом, когда принесут строители свои конструкции для крепления вентилятора №2.5 весом в 10 кг из швеллера так 20 с общей массой кг так в 50 ничего никто и не заметит.
и только строители на объекте удивятся малость.
а хитрый ГИП скажет - да ладно вам, задел на будущее

а специалистом надо быть, поскольку соседние разделы будут вешать вам лапшу, а вы не зная вопроса будете соглашаться. и самый древний из аргументов причины того или иного проектного решения - "а мы так всегда делали и будем делать" останется не побеждённым.

вот конкретный вопрос к белке. знаем как считать нагрузку ВК на душевые?
дали ВК расходы свои... ооочень большие. ну ОВ взяли, и сделали ИТП на эти расходы. а по факту не выходим на эти расходы никак, ибо обсчитались ВК на один нолик.
Формально проблема ВК, а по факту весь ИТП надо пересматривать. вот в этот момент нормальный гип должен отловить этот нолик полюбому. а если он просто интересующийся, нифига не выйдет.

Сообщение отредактировал ssn - 5.10.2010, 14:55

[Странная Белка]

А почему ко мне вопрос? Я специалист по отоплению и вентиляции (опыт работы 9 лет). Плюс есть опыт 1,5 года работы технадзором по всем инженерным системам на двух заводах. Я и не собираюсь лезть в Вкшники или электрики. Работу в Спб, после возвращения я нашла в течение 1 недели.

[Гость_Сфинкс_*]

Спец по ОВ? А по теплотрассам спец институт нужен? А ОДК киповцам отдать? Расчёт Старт кому отдавать? Камеру с каналами и неподвижку подобрать и вычертить неужели нужно быть гением? Или просто нет спроса на заурядные разделы?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 5.10.2010, 15:23