|
  |
Дымоудаление АТРИУМА,, Спор с экспертом |
|
|
|
8.10.2010, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

|
Доброго времени проектировщики!!!Вот у меня появился спор с экспертом, кто прав?
Суть существует торговый центр с атриумом,высота 2х этажного всего здания 13м. Существует атриум, в СТУ на объект атриум изначально шел под названием -атриум, после того как СТУ были изменены в связи перепланировок (которые не затронули атриум), его переименовали в многосветное пространство. Теперь эксперт упирается и говорит что делать надо, т.к атриум(он же многосветное пространство) выгорожен в свой пожарный отсек,который защищается дренчерными завесами, и в случае пожара отсекается водой от остальных помещений. Так вот вопрос в том что я говорю что не смотря на то что у меня АТРИУМ(многосветное пространство) я могу не делать дымоудаление по п 7.2 д СП 7.13130.2009, т.к в СТУ нет указаний на то сто я должен выполнить приточно-противодымную защиту АТРИУМА. КАК БЫТЬ? есть соображения?
Спасибо.
|
|
|
|
|
8.10.2010, 8:43
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
В этом самом пространстве есть чему гореть? И при пожаое в смежных помещениях попадание дыма в него возможно?
|
|
|
|
|
8.10.2010, 17:40
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
И ещё, если атриум переименовали в многосветное пространство, он перестал быть помещением с естественным освещением без открывания фрамуг.... ну и далее по тексту?
|
|
|
|
|
8.10.2010, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71

|
Цитата(Циркуль @ 8.10.2010, 8:33)  ...атриум изначально шел под названием -атриум, после его переименовали в многосветное пространство. См. здесь РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ
Приложение 1. Термины и определения.
Атриум — часть здания в виде многосветного пространства, как правило, развитого по вертикали с поэтажными галереями, на которые выходят помещения различного назначения. Атриум, развитый по горизонтали в виде многосветного прохода, может быть назван пассажем.
Следовательно, никакого переименования нет.
Цитата(EJIEHA @ 8.10.2010, 9:43)  В этом самом пространстве есть чему гореть? И при пожаре в смежных помещениях попадание дыма в него возможно?
Повидимому озаботившись теми же вопросами, авторы СП 7 предлагают переформулировать (см. здесь ) п. 7.2 д следующим образом:
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...д) из атриумов высотой более 15 м или независимо от высоты при устройстве открытых балконов или галерей во внутреннем пространстве атриумов;
В действующей редакции пункт 7.2. д) выглядит следующим образом: "д) из атриумов зданий высотой более 28 м, а также из атриумов высотой более 15 м и пассажей с дверными проемами или балконами, галереями, выходящими в пространство атриумов и пассажей;"
Хорошо, с 28 м перешли сразу на 15 м, но почему не на 12 или 10 м? В чем принцип?
|
|
|
|
|
12.10.2010, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

|
Цитата(EJIEHA @ 8.10.2010, 18:40)  И ещё, если атриум переименовали в многосветное пространство, он перестал быть помещением с естественным освещением без открывания фрамуг.... ну и далее по тексту? Гореть определённо есть чему, во первых там эскалатор, во вторых под ним небольшое открытое кафе,без стен и дверей, просто под эскалатором. Я согласен полностью с вопросом г-на NOVIK-M. почему именно 15м, и раз ещё новая редакция СП не вступила в силу, то все таки как быть? ведь по действующему СП я могу уйти от дымоудаления. к сожалению я не смогу представить планировки в связи их отсутствия, но суть в том что в атриуме нет ни фрамуг ни люков в кровле, т.к он перекрыт подвесным потолком в уровне 2 этажа, т.е эскалатор соединяет 1 и 2 этаж, а 2 в свою очередь зашит подвесным потолком по всему этажу. Надеюсь моё сообщение читаемое.
|
|
|
|
|
12.10.2010, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

|
Цитата(EJIEHA @ 8.10.2010, 9:43)  В этом самом пространстве есть чему гореть? И при пожаое в смежных помещениях попадание дыма в него возможно? Да теоретически попадание дыма возможно с открытых галерей , вопрос в том что если на выходах из галерей в атриум поставить двери, может это помочь? И ещё раз напомню весь атриум защищается дренчерными завесами.
|
|
|
|
|
12.10.2010, 13:35
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Помещение без естественного освещения с постоянным пребыванием людей. Площади какие, установки водяного пожаротушения есть?
|
|
|
|
|
12.10.2010, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

|
Цитата(EJIEHA @ 12.10.2010, 14:35)  Помещение без естественного освещения с постоянным пребыванием людей. Площади какие, установки водяного пожаротушения есть? В атриуме нет постоянных рабочих мест, все окружающие атриум помещения защищаются сплинкерным пожаротушением( вокруг атриума множество мелких глухих магазинчиков,площадью до 50м2).... Площадь атриума( 1 и 2этаж) 1200м2 В ответах на Ваши вопросы я прихожу к мысли что дымоудаление делать надо, и от него не уйдешь, и если Вы согласны с этим. То может быть проясните в каких тогда случаях атриум можно не защищать по ныне действующим нормам?
|
|
|
|
|
12.10.2010, 15:01
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
А это как? Автоматы кофе подают? Цитата(Циркуль @ 12.10.2010, 14:30)  под ним небольшое открытое кафе,без стен и дверей, просто под эскалатором.
|
|
|
|
|
12.10.2010, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

|
Цитата(EJIEHA @ 12.10.2010, 16:01)  А это как? Автоматы кофе подают? Мдя....согласен, но мне как объяснили что сам кофе будут варить в помещении вне зоны атриума,и то что официанты не будут находится более 2 х часов в зале раздачи, не представляю как это возможно, но я исхожу из будущего задания на проектирования.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|