Расчет водопотребления спорткомплекса Опции

[alexsis-83]

из справочного пособия ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ к СНиП общественные здания

4.6. При подсчете максимальных часовых расходов воды занимающимися рекомендуется принимать укрупненные показатели (учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смены), определяемые по формуле
Qобщ. (гор.) = (qсут. общ. (гор.) n) / T ,
где Q - часовой расход (общий или горячей воды); qсут. общ. (гор.) - суточный расход (общий или горячей воды); n - число занимающихся в 1 смену; Т - продолжительность смены (в часах); при продолжительности смены более 1 ч Т принимается равным 1.
Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.

Поэтому я считаю максимально-сек расход спортсменов считается по душевым сеткам... их 40 40*0,2=8л/с
А остальные потребители буфет+зрители +сауна расчитываются по "усредненному потребителю" получилось 0,93л/с
для нахождения расхода от всего комплекса тупо складываем 8+0,93

Или я не прав?
PS там еще есть заливка катка 0,2л/с я ее просто опускаю...

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 8.10.2010, 15:44

[alexsis-83]

из справочного пособия ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ к СНиП общественные здания

4.6. При подсчете максимальных часовых расходов воды занимающимися рекомендуется принимать укрупненные показатели (учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смены), определяемые по формуле
Qобщ. (гор.) = (qсут. общ. (гор.) n) / T ,
где Q - часовой расход (общий или горячей воды); qсут. общ. (гор.) - суточный расход (общий или горячей воды); n - число занимающихся в 1 смену; Т - продолжительность смены (в часах); при продолжительности смены более 1 ч Т принимается равным 1.
Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.

Поэтому я считаю максимально-сек расход спортсменов считается по душевым сеткам... их 40 40*0,2=8л/с
А остальные потребители буфет+зрители +сауна расчитываются по "усредненному потребителю" получилось 0,93л/с
для нахождения расхода от всего комплекса тупо складываем 8+0,93

Или я не прав?
PS там еще есть заливка катка 0,2л/с я ее просто опускаю...

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 8.10.2010, 15:44

[Hiro Nakamura]

А остальные потребители буфет+зрители +сауна расчитываются по "усредненному потребителю" получилось 0,93л/с

Поясните пожалуйста как вы делали расчет по усредненному потребителю для "буфет+зрители +сауна".

для нахождения расхода от всего комплекса тупо складываем 8+0,93
Или я не прав?
PS там еще есть заливка катка 0,2л/с я ее просто опускаю...

Если у вас пики водопотребления совпадают - "тупо кладывайте", если нет - "просто опускайте"

[alexsis-83]

Поясните пожалуйста как вы делали расчет по усредненному потребителю для "буфет+зрители +сауна".

По формулам 1-4 снип ВК
Секундный расход воды отдельным прибором, различными приборами, которые обслуживают разных потребителей

q0=∑1iNixPixqoi/∑1iNixPi=∑1iqhr,uixUi/(∑1iqhr,uixUi/qoi)

Произведение NP для объекта в целом определяется по формулам 3,4 СНиП 2.04.01-85*
∑1iNixPi=∑1iqhr,uixUi/(q0x3600)
(кстати сауну мы убрали... тупо типо не увидели))) поэтому остались только буфет+зрители

Если у вас пики водопотребления совпадают - "тупо кладывайте", если нет - "просто опускайте"

Интересно посмотреть литературу о совпадающих пиках.... Технологов как всегда конечно же нету))

опускаю имел в виду что в данном вопросе эти расходы меня не интересуют!
Действительно хочется разобраться как считать расходы от спортсменов, и как складывать с остальными водопотребителями.
Скажите пожайлуста свое мнение
(неужто расчеты никто не делает)

[Гениальная]

Я не учитывала тренеров и зрителей, мойки технологические. Просто опустила. В секундном взяла именно одновременно душевые сетки.

[alexsis-83]

ну зрители это ведь отдельный потребитель, а если в спорткомплексе другие потребители, например несколько офисных помещений сдаваемых в аренду.. их тоже опускать нужно будет? или огромная столовая с приготовлением пищи...

PS Кстати со зрителями тоже красиво... Например (другой объект- хок дворец ХК Торпедо НН) 5000 зрителей
сек расход получается 1,3л/с
Если посмотреть на зрительские с/у 140приборов х0,1 =14л/с даже если взять что во время перерыва толпа заполнила с/у но одновременно работает только 1/3 приборов то и то получается 4,5л/с Т е нехватка составит порядка 3л/с !!!!

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 11.10.2010, 9:54

[Hiro Nakamura]

По формулам 1-4 снип ВК
Секундный расход воды отдельным прибором, различными приборами, которые обслуживают разных потребителей

аа, теперь понятно

Интересно посмотреть литературу о совпадающих пиках.... Технологов как всегда конечно же нету))

Ну вы по логике хотя бы прикиньте, у вас в этом комплексе есть какие-нибудь смены или другие данные о том сколько раз и в какое время спортсмены будут душ принимать? Есть информация по времени работы буфета вашего (там кстати готовят?)? Если эта информация есть посмотрите возможно ли совпадение по времени расходов или нет, если да складывайте их. Вы перед проектированием читали СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89 ? Если нет - посмотрите сейчас, может что-то прояснится

их тоже опускать нужно будет?

Нет, никого опускать не нужно ,ибо бред это - не учитывать потребителей.

[alexsis-83]

Ну вы по логике хотя бы прикиньте, у вас в этом комплексе есть какие-нибудь смены или другие данные о том сколько раз и в какое время спортсмены будут душ принимать? Есть информация по времени работы буфета вашего (там кстати готовят?)? Если эта информация есть посмотрите возможно ли совпадение по времени расходов или нет, если да складывайте их. Вы перед проектированием читали СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89 ? Если нет - посмотрите сейчас, может что-то прояснится

ну с совпадением в общем то понятно, самому думать это как всегда просто подумал вдруг есть литература по определению времени работы потребителей))))

))) посмотрите мой пост с самого начала!!! 1-е сообщение
из справочного пособия ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ к СНиП общественные здания

Нет, никого опускать не нужно ,ибо бред это - не учитывать потребителей.

ну на самом деле это был не вопрос, а скорее ..... ну поглумил может чуток.... (как раз хотел сказать что всех считать надо!)

ммм Так может на вопрос о потребителях я правильно считаю??

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 11.10.2010, 10:02

[Hiro Nakamura]

))) посмотрите мой пост с самого начала!!! 1-е сообщение

Уп-с, утро понедельник, плюс завтра футбол, короче пора сходит за кофе...

Если посмотреть на зрительские с/у 140приборов х0,1 =14л/с даже если взять что во время перерыва толпа заполнила с/у но одновременно работает только 1/3 приборов то и то получается 4,5л/с Т е нехватка составит порядка 3л/с !!!!

А вы попробуйте посчитать туалеты для зрителей по приборам, а не по людям, на форуме было такое, поищите

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.10.2010, 10:13

[alexsis-83]

А вы попробуйте посчитать туалеты для зрителей по приборам, а не по людям, на форуме было такое, поищите

Ладно это дело прошлое.. по прибором тогда и считали... просто ввели пиковый расход.

Но меня все же больше интересуют спортсмены...

Блин кроме 'Hiro Nakamura меня игнорируют?
Дело просто в том что я работаю в фирме 2-ю неделю и уже закусились с директором по этому поводу...

[Hiro Nakamura]

Блин кроме 'Hiro Nakamura меня игнорируют?

А вы вопрос конкретнее сформулируйте, Что именно вам не ясно, где есть сомнения, тогда и ответов будет больше. А и ещё, тут как бы обязанных отвечать нету

[alexsis-83]

Повторю вопрос еще раз))))

из справочного пособия ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ к СНиП общественные здания

4.6. При подсчете максимальных часовых расходов воды занимающимися рекомендуется принимать укрупненные показатели (учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смены), определяемые по формуле
Qобщ. (гор.) = (qсут. общ. (гор.) n) / T ,
где Q - часовой расход (общий или горячей воды); qсут. общ. (гор.) - суточный расход (общий или горячей воды); n - число занимающихся в 1 смену; Т - продолжительность смены (в часах); при продолжительности смены более 1 ч Т принимается равным 1.
Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.

ВОПРОС))
Поэтому я считаю максимально-сек расход спортсменов считается по душевым сеткам... их 40 40*0,2=8л/с
А остальные потребители буфет+зрители расчитываются по "усредненному потребителю" получилось 0,93л/с
для нахождения расхода от всего комплекса тупо складываем 8+0,93
Я прав?

[Hiro Nakamura]

У меня уточняющий вопрос: то что спортсмены могут кушать и какать учтено расходом в 0,93 л/с? Если да, и других потребителей в вашем комплексе нет, то ответ: Да, вы правы.

[даниил]

что за "усредненный потребитель"?

[alexsis-83]

То что спортсмены "тоже люди" и могут есть в буфете .. да учтено
а на счет... всех остальных расходов...
в справочном пособии написанно:
Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.
Т е как я понимаю остальные расходы незначительны , что достаточно посчитать только душевые! (ну или эти потребления воды разнесенны во времени))

[Hiro Nakamura]

Т е как я понимаю остальные расходы незначительны , что достаточно посчитать только душевые! (ну или эти потребления воды разнесенны во времени))

неправильно понимаете

[alexsis-83]

что за "усредненный потребитель"?

Я наверное выразился не правильно...

По формулам 1-4 снип ВК
Секундный расход воды отдельным прибором, различными приборами, которые обслуживают разных потребителей

q0=∑1iNixPixqoi/∑1iNixPi=∑1iqhr,uixUi/(∑1iqhr,uixUi/qoi)

Произведение NP для объекта в целом определяется по формулам 3,4 СНиП 2.04.01-85*
∑1iNixPi=∑1iqhr,uixUi/(q0x3600)


тут скорее усредненный расход приборов обслуживающих разных потребителей!



Ну и объясните тогда как понимать!
Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 11.10.2010, 11:08

[Hiro Nakamura]

Максимальное секундное водопотребление принимается исходя из одновременной работы всех сеток в душевых при раздевальнях.

Фразы что "Максимальное секундное водопотребление" равно "расходу душевых сеток" я что-то не наблюдаю... А если у вас будет стадион/комплекс будет со встроенным офис-центром и огромной столовой, расход от которых будет сопоставим с расходом душевых, что будет если вы приравняете Макс. сек. к расходу душевых?

[alexsis-83]

Ух.. Ёлки...

ММм посмотрите плиз мой вопрос с самого начала!! я же раза 2 писал...

В здании потребители: спортсмены, буфет, зрители...
Я считаю объединенный расход по зрителям+буфет у меня получается 0,93 л/с
К этому расходу я уже просто приплюсовываю расход от спортсменов высчитанный по количеству сеток (40 шт) 40х0,2=8л/с
общий расход
Q=8+0.93=8.93л/с

[Hiro Nakamura]

Ух.. Ёлки...

ММм посмотрите плиз мой вопрос с самого начала!! я же раза 2 писал...

Кончено можно.

Поэтому я считаю максимально-сек расход спортсменов считается по душевым сеткам... их 40 40*0,2=8л/с

Написан бред. 8 л/с, это не расход спортсменов, ибо спортсмены кушают, какают и моются, это расход только душевых сеток.

(кстати сауну мы убрали... тупо типо не увидели)))

шикарное решение, быть вам большим инженером.

для нахождения расхода от всего комплекса тупо складываем 8+0,93
Я прав?

Для нахождения расхода комплекса "тупо" складываются рассчитанный расход всего комплекса рассчитанный по вашему "усредненному потребителю" и расход душевых сеток.
А в ваших цифрах и "опусканиях" разбираться - увольте...

[даниил]

складывать не надо.
только расход от сеток.

[Hiro Nakamura]

складывать не надо.
только расход от сеток.

Обоснуйте. А если

у вас будет стадион/комплекс будет со встроенным офис-центром и огромной столовой, расход от которых будет сопоставим с расходом душевых

А если мы не сложим, как тогда решить кому быть без воды?

[даниил]

так он вроде без огромных столовых и офис-центров.
либо у групп потребителей не совпадают пики потребления.
если же совпадают то надо считать

Сообщение отредактировал даниил - 11.10.2010, 11:26

[Hiro Nakamura]

А что у вас на каждый случай свои методики расчета? Тут учтем, тут не учтем...

если же совпадают то надо считать

А позвольте поинтересоваться как считать? Уж не складывать ли?

И зачем вообще такая категоричность?

складывать не надо.
только расход от сеток.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.10.2010, 11:28

[alexsis-83]

)) опускаю все остальное ( про сауну уж извините решение директора (ВК-ка кстати, была но тут спорить не могу с ним...))

Для нахождения расхода комплекса "тупо" складываются рассчитанный расход всего комплекса рассчитанный по вашему "усредненному потребителю" и расход душевых сеток.
А в ваших цифрах и "опусканиях" разбираться - увольте...

вот!! В усредненный расход предлогаете включить потребителя спортсменов? но в норме потребления спортсменами(физкультурниками если хотите) уже учтены души.. тогда мы 2 раза их учтем.. а расходы то не маленькие!

[Hiro Nakamura]

тогда мы 2 раза их учтем.. а расходы то не маленькие!

Нет не учтем мы их 2 раза. Вы же к суточному не будете прибавлять расход полученный работой всех душевых сеток в течении определенного времени. Суточный вы берете по снипу, а для определения часовых и секундных в пособии написаны пояснения. Другими словами норма указанная в снипе учитывает что люди приняли душ, а пособие вводит дополнительное условие, учет возможности одновременного использования всех сеток. Имхо

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.10.2010, 11:39

[alexsis-83]

Фух.. спасибо.. т е я прав в своем понимании тогда зря вы

Написан бред. 8 л/с, это не расход спортсменов, ибо спортсмены кушают, какают и моются, это расход только душевых сеток.

я может опять таки не так как вам бы хотелось выразился может правильно было:
8 л/с расход от душевых сеток, который мы принимаем, за секундный расход потребителями спортсменами...


Если у кого-то другое мнение прошу так же отписать об этом...

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 11.10.2010, 11:45

[Hiro Nakamura]

8 л/с расход от душевых сеток, который мы принимаем, за секундный расход потребителями спортсменами...

Я понимаю что вы хотите сказать, поймите и вы меня, нельзя приравнивать одно к другому. Если бы так было, то как только часть спортсменов занимает все сетки - остальным нужно запрещать гадить.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.10.2010, 11:52

[alexsis-83]

Но ответте тогда мне как учесть этот нагаженный расход во время работы ВСЕХ душевых сеток...

может кстати из 40 душевых 2-3 не будет работать.. может же такое быть? это и есть расход на остальные нужды?

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 11.10.2010, 12:22

[Hiro Nakamura]

Ну вы же как-то учли остальных, считая расход

По формулам 1-4 снип ВК
Секундный расход воды отдельным прибором, различными приборами, которые обслуживают разных потребителей

q0=∑1iNixPixqoi/∑1iNixPi=∑1iqhr,uixUi/(∑1iqhr,uixUi/qoi)

Так же учтите и спортсменов.

может кстати из 40 душевых 2-3 не будет работать..

Вы считаете максимальный секундный, а не вариант "а если"... А при максимальном секундном у вас будут заняты все сетки (как говорит пособие), а так же зрители и спортсмены будут кушать в буфете и ходить в сартиры, то есть все эти люди должны быть учтены при определении вероятности и q0.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.10.2010, 12:30

[alexsis-83]

Я и сам так думал... НО!! В том же пособии дана формула для часового расхода... т е получается что для секундного я считаю всех и плюсую сетки, а для часового я считаю отдельно буфет+ зрителей и плюсую расход от спортсменов... ерунда получается...

и тем паче в нормах учтен расход душем... т е мы его 2 раа учитываем)))


В разных местах видимо и оплата за подключение взимается по разному...
В НН была в л/с сейчас в м3/час у кого то в суточных...

Сообщение отредактировал alexsis-83 - 11.10.2010, 12:44