|
  |
Схема ГРУ для современных регуляторах давления, MADAS Tartarini |
|
|
|
8.10.2010, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Прошу совета у коллег, проектирующих газовые РУ для котельных. Неоднократно встречал натурные схемы ГРУ, в которых наряду с регуляторами газа, в которых встроены и ПСК и ПЗК, устанавливается отдельно как самостоятельное устройство и ПСК и ПЗК. Что это? Атавизм или правило? Неужели встроенных в регулятор устройств недостаточно? Зачем отдельно устанавливать устройства защиты? Как пример хочу привести регуляторы давления MADAS FRG - 2MB или FRG-2MBC, где есть регулируемые защитные устройства в том числе и сбросное. Ну и как в этом случае должна выглядеть схема ГРУ (с теми же Мадасами), если ограничиться встроенными устройствами
|
|
|
|
|
8.10.2010, 23:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Попутно возник вопрос, который уже поднимался, но к сожалению заглох. Если в схеме газопроводов перед котлом установлен стабилизатор-регулятор (тот же MADAS) , то в каких случаях допускается не ставить ПСК и ПЗК
|
|
|
|
|
11.10.2010, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(ruben @ 8.10.2010, 22:29)  ... Ну и как в этом случае должна выглядеть схема ГРУ (с теми же Мадасами), если ограничиться встроенными устройствами Выглядит довольно просто - Узел фильтра с байпасом (кран-фильтр-кран и кран на байпасе ) и узел редуктора с байпасом (кран-редуктор-кран и байпас с двумя кранами). Продувки расставьте сами. Если нужен учет - вставляю счетчик между фильтром и краном после него (кран-фильтр-счетчик-кран и кран на байпас если надо). Давление мерять на входе, на выходе и перепад на фильтре. Вроде все (кроме КИП на учете газа).
Сообщение отредактировал LevaK - 11.10.2010, 10:15
|
|
|
|
|
11.10.2010, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Цитата(LevaK @ 11.10.2010, 11:12)  ...Если нужен учет - вставляю счетчик между фильтром и краном после него (кран-фильтр-счетчик-кран и кран на байпас если надо)... Это не дело! Фильтр сломан, или проводится обслуживание; производство неперывное (или нет возможности остановки). Газ пускаем через баипас, и имеем: счётчик стоит, газ горит, деньги летят в трубу (расчёт по мощности из-за отсутствия пломбы на баипасе). Это первый пришедший в голову вариант. Нужен учёт-лучше сделать отдельно. В последнее время проекты с завязкой на один баипас не хотят согласовывать (одна из причин описана выше).
|
|
|
|
|
11.10.2010, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(SERЖ @ 11.10.2010, 14:46)  ... В последнее время проекты с завязкой на один баипас не хотят согласовывать (одна из причин описана выше). Никогда не делаю в ГРП (ГРУ) общий байпас на фильтр и редуктор. Или Вы имеете ввиду отдельные байпасы на фильтр и на счетчик? Тогда - да, согласен. Но спрашивали в основном про редукторы с встроенными ПЗК и ПСК.
|
|
|
|
|
11.10.2010, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Коллеги, большое спасибо за ответы. Только вернёмся к теме. Итак почему возник вопрос? В украинских правилах (ДБН В.25... п.5.33. написано:
5.33 ...... При применении комбинированных регуляторов давления, в конструкции которых предусмотрен ПСК и ПЗК, установка дополнительных ПСК и ПЗК не требуется.
В российских я такого не нашёл. И тем не менее при применении комбинированных регуляторов MADAS у меня потребовали установку дополнительного ПСК. На каком основании - типа того, что встроенный ПСК у регулятора МАДАС не имеет расчётных характеристик пропуска газа (этого в паспорте действительно нет), а по ДБН этот пропуск стандартизирован. Это раз. Второе. Инспектор, правда пока в приватной беседе, высказал мысль, что стабилизатор MADAS не может вообще выполнять функцию регулятора газа ГРУ, дескать потому, что к регулятору ГРУ предъявляются требования по регулировке давления в более широком диапазоне давлений. И пружинный регулятор-стабилизатор не способен поддерживать давление газа от 0 до максимального на одной пружине. Вот так. Ну и попутно третье. Что вообще сие означает - стабилизатор ? По конструктиву(FRG/2M) от регулятора (FRG/2MB) он не отличается, кроме того что там нет встроенных ПЗК и ПСК. Где всё-таки это грамотно описано? Так что пока готовлюсь, что же ответить
Сообщение отредактировал ruben - 11.10.2010, 22:03
|
|
|
|
|
11.10.2010, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Интересно, хотел вставить цитату, а она вставляется как было до редакции. В цитате почему-то идет речь о стабилизаторе давления а не о регуляторе. Кстати, я не знаю регулятора, который бы поддерживал давление газа от 0 до максимального на одной пружине. PS- хорошо что регулятор МАДАС не знает, что он "не может вообще выполнять функцию регулятора газа ГРУ" и продолжает эту функцию выполнять.
ruben, а зачем тебе смотреть российские нормы, или проект для России делаешь?
Сообщение отредактировал LevaK - 11.10.2010, 22:54
|
|
|
|
|
11.10.2010, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(LevaK @ 11.10.2010, 22:52)  ruben, а зачем тебе смотреть российские нормы, или проект для России делаешь? Донецкая область. Надеюсь объяснил. По Мадасу - весь трагизм в том, что я как-то настраивал стабилизатор Мадас и он как часы работает уже пятый год без нареканий. Но не возьмешь же инспектора за ручку и не поведёшь по местам боевой славы...
|
|
|
|
|
11.10.2010, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(ruben @ 8.10.2010, 23:44)  Попутно возник вопрос, который уже поднимался, но к сожалению заглох. Если в схеме газопроводов перед котлом установлен стабилизатор-регулятор (тот же MADAS) , то в каких случаях допускается не ставить ПСК и ПЗК Я считаю, что регулятор давления и стабилизатор давления - это разные устройства. У них немного разные функции и перепад давления на стабилизаторе не идет ни в какое сравнение с перепадом на регуляторе. Поэтому требования к регуляторам нельзя переносить на стабилизаторы. Приходилось ставить стабилизаторы, но ни разу не цеплял к ним никаких ПСК и ПЗК. Часто стабилизаторы входят в состав газовых рамп для горелок, нигде никаких ПСК и ПЗК не видел. Кстати, в наших действующих нормах нет понятия "стабилизатор давления". Цитата(ruben @ 11.10.2010, 23:08)  Донецкая область. Надеюсь объяснил. Не объяснил. Там что, ДБН уже не работает?
|
|
|
|
|
12.10.2010, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(LevaK @ 11.10.2010, 23:17)  Не объяснил. Там что, ДБН уже не работает? Российский бизнес. Работают украинские и российские нормы. По стабилизатору понятно отчасти. Входное давление на Мадасе - 1 бар, выходное - в зависимости от пружины, диапазон небольшой, ну к примеру 20...120 мбар. Как же должна быть реализована схема без ПЗК и ПСК, которая не вошла бы в противоречие с ДБН В.2,5? По твоим словам получается что установка стабилизатора вообще вне закона? Если так, почему же стабилизаторы проходят сертификацию вообще?
Сообщение отредактировал ruben - 12.10.2010, 7:32
|
|
|
|
|
12.10.2010, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Как проходя сертификацию не знаю. В проекты закладывал, при попытке Облгаза заикнуться о ПЗК и ПСК заявил, что это все прописано для регуляторов, а не для стабилизаторов. Сейчас проблем нет, ПЗК и ПСК не требуют, все работает нормально.
Кстати, думаю что российские нормы у нас не могут действовать, как и итальянские или германские.
Сообщение отредактировал LevaK - 12.10.2010, 12:04
|
|
|
|
|
12.10.2010, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(LevaK @ 12.10.2010, 12:02)  В проекты закладывал, при попытке Облгаза заикнуться о ПЗК и ПСК заявил, что это все прописано для регуляторов, а не для стабилизаторов. Мудро. Только в моём случае не они заикаются, а скорее я. Ну в принципе понятно. Спасибо
|
|
|
|
|
19.10.2010, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 46183

|
Может поможет: СП 42-101-2003: Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из из металлических и полиэтиленовых труб 6.37 Для обеспечения стабильного давления газа перед газовыми горелками газоиспользующего оборудования и котлов производственных зданий и котельных рекомендуется установка на газовых сетях регуляторов-стабилизаторов. При установке регуляторов-стабилизаторов наличия перед ними ПЗК, а после них ПСК не требуется.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Ну вот! А то кто-то что-то требует неизвестно зачем. Оказывается все уже прописано в нормах, просто их знать надо. В украинских не видел никаких упоминаний про стабилизаторы.
Сообщение отредактировал LevaK - 19.10.2010, 17:24
|
|
|
|
|
19.10.2010, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Надо же, даже норматив прописан. Спасибо
|
|
|
|
|
19.10.2010, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
А толку, пока а нас этого нет - проектант - не запроектирует, монтажник - не смонтирует. Массово. Хотя, и у меня есть личный опыт проектирования и ввода в эксплуатацию котельной с тремя по 7 МВт котлами без ГРП, но регуляторами пред каждым котлом ( В Чугуевском районе)
Сообщение отредактировал Valiko - 19.10.2010, 21:27
|
|
|
|
|
20.10.2010, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Где-нибудь есть определение - что такое стабилизатор давления?
Я так думаю, что если перепад давления не больше 0,05МПа - это стабилизатор давления и к нему не надо ставить ПСК и ПЗК. Если перепад давления больше - это однозначно регулятор и должны быть ПСК и ПЗК, встроенные или отдельно устанавливаемые.
А по поводу опыта установки редуктора на каждый котел - нормальное явление, нормами не запрещено. В ДБН В.2.5-20-2001 (Украина) есть п.5.27 Разрешается размещение ГРУ непосредственно у каждого теплового агрегата для подачи газа только к его газовым горелкам.
|
|
|
|
|
20.10.2010, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Случай-то единичный, для Европы это норма, а у нас втулят ГРП, и двухпозиционное (да и плавное) регулирование каждого котла и начинается влияние котлов друг на друга.
|
|
|
|
Гость_Rychkova A. A._*
|
25.10.2010, 15:00
|
Guest Forum

|
Извиняюсь, что немножко не по теме!!! Подскажите пожалуйста подробные характеристики ГРПШ-04-2У1 ООО "Сигнал" г. Энгельс. Интересуют размеры!!! Очень надо.
Сообщение отредактировал Rychkova A. A. - 25.10.2010, 15:00
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|