Обслуживающий персонал газовой котельной Опции

[motov]

Подскажите в каких нормативных документах прописано количество обслуживающего персонала котельных, работающих на природном газе при использовании паровых котлов?

[motov]

Подскажите в каких нормативных документах прописано количество обслуживающего персонала котельных, работающих на природном газе при использовании паровых котлов?

[bliznec]

Для определения количества обслуживающего персонала необходимо руководствоваться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ПО НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА РАБОТНИКОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ХОЗЯЙСТВА от 22 марта 1999 г. N 65.
Если у вас не полностью автоматизированная котельная, то в составе персонала присутствуют профессии не только оператора, но и аппаратчики ХВО, слесари, слесари КИП и т.д. Суть в том, что необходимо иметь полное представление о составе оборудования, сроках поверки, ремонта, периодики обслуживания и прочее для составления реального штатного расписания.

Сообщение отредактировал bliznec - 24.10.2010, 20:31

[PSN]

А если полностью автоматизированная?
Какой персонал должен быть у эксплуатирующей организации?
Какое обучение и с какой периодичностью они должны проходить?

На старые котельные все написано! А на новые, без оперативного персонала - НЕТ НИЧЕГО!

Сообщение отредактировал PSN - 24.10.2010, 22:15

[Valiko]

Определяется проектом. насколько автоматизирована, сроки проверки, контроля оборудрвания, все по проекту, который, конечно же прошел все экспертизы и пр. Ну а реально - в любое рабочее время должен быть хотя бы один чел - рабочий, ктрый мог бы взять управление нас себя и обязательно хотя бы один ИТР. Все должны быть с удостоверениями. Мона заключить договор со специализированной сервисной организацией. Евро стандарты есть 24 и 72.

[motov]

Благодарю вас! Долго не мог найти овет на этот казалось бы простой вопрос))))

[magnat2011]

У нас сейчас стал такой же вопрос.
Есть крышная газовая котельная с 17 модульными котлами 220квт каждый.
по проекту полностью автоматизирована и диспетчеризирована,
диспетчеризация выведена на щит индикации в котельной и ПК диспетчера, который наблюдает за всеми инженерными системами здания в другом помещении.
отдельно есть договор на сервис и ТО оборудования котельной по графику обслуживания - 1 раз каждый месяц (условно).

На какой нормативный документ можно сослаться при вопросе - почему на котельной нет постоянно присутствующего оператора котельной. и персонала который в случае аварии смог взять управление котельной на себя???

Заранее благодарен.

[tiptop]

На какой нормативный документ можно сослаться при вопросе - почему на котельной нет постоянно присутствующего оператора котельной. и персонала который в случае аварии смог взять управление котельной на себя???

Ссылка на проект недостаточна?

[Галиев]

Есть крышная газовая котельная с 17 модульными котлами 220квт каждый.

А шас мона свыше 3-х мегават?

[magnat2011]

в каком смысле ваш вопрос? можно что?

[tiptop]

А шас мона свыше 3-х мегават?

Наверное, это - на Украине...

[Галиев]

в каком смысле ваш вопрос? можно что?

СП 41-104-2000 «Проектирование автономных источников теплоснабжения»
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/d.../7515/index.php

Для жилых зданий допускаетсяустройство пристроенных и крышных котельных. Указанные котельные допускаетсяпроектировать с применением водогрейных котлов с температурой воды до 115 °С.При этом тепловая мощность котельной не должна быть более 3,0 МВт.

А у Вас 17 х 220 = 3,74 МВт.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.3.2014, 11:43

[magnat2011]

Да но у нас есть выполненный проект, и согласованный во всех инстанциях...
здание не жилое - офисный центр
выполнена работа - тоесть собрана котельная и работает уже около 10 лет...

Что ж теперь делать???
Тут еще такой вопрос - здание обслуживает компания - комплекс всех работ по зданию,
у этой компании есть на подряде субкомпания, которая раз в месяц приезжает - чтото крутит на котельной.
Основной вопрос - где по бумагам должен проходить оператор котельной??
У кого по бухгалтерии должен числится этот оператор? и если это круглосуточное присутствие человека --
то их долджно быть 4 и все должны быть с корочками оператора котельной??
Суб компания говорит что у них это не предусмотрено - они только ТО котельной и ремонт при аварии...

вот как то так.

[ruben]

Вы можете сослаться на ДНАОП 0.00-1.20-98 Украины

4.6.28. Работа газоиспользующих установок без постоянного обслуживающего персонала допускается при условии:
размещения газоиспользующих установок и вспомогательного оборудования в обособленных запирающихся помещениях, оборудованных охранной сигнализацией и аварийным взрывозащищенным освещением с включением его вне помещения;
оснащение газоиспользующих установок системами автоматизации, обеспечивающими их безаварийную работу, противоаварийную защиту, отключение подачи газа на установку при загазованности помещения, пожаре в помещении и отключение электроснабжения;
вывода сигналов о загазованности помещения и срабатывания защит на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием дежурного;
наличия в оперативном подчинении у диспетчера дежурного персонала, способного к выполнению работ по аварийной остановке оборудования.

Во вторых для Украины было разрешено строить крышные котельные мощностью до 3,48 МВт, по новому ДБн уже - до 5 МВт - пункт 4.5. ДБН Котельные.

В третьих собственник котельной обязан определить оперативный персонал который может решать задачи по оперативному обслуживанию. Это не задача сервисной компании до тех пор, пока в Договоре с ней не будет прописан этот нюанс. Если этого нет, то вся ответственность за отсутствие таких работников лежит на собственнике котельной, а конкретно- на лице ответственном за эксплуатацию котельной.

А вообще нормами прописано что:

Рекомендации по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок и установки бытовых теплогенераторов, работающих на природном газе

13.3. Периодический контроль за работой котельной, работающей без постоянного пребывания обслуживающего персонала, осуществляется эксплуатирующей организацией.

У нее и в принципе должен быть в штате оператор.

[Лыткин]

Вы можете сослаться на ДНАОП 0.00-1.20-98 Украины

4.6.28. Работа газоиспользующих установок без постоянного обслуживающего персонала допускается при условии:
размещения газоиспользующих установок и вспомогательного оборудования в обособленных запирающихся помещениях, оборудованных охранной сигнализацией и аварийным взрывозащищенным освещением с включением его вне помещения;
оснащение газоиспользующих установок системами автоматизации, обеспечивающими их безаварийную работу, противоаварийную защиту, отключение подачи газа на установку при загазованности помещения, пожаре в помещении и отключение электроснабжения;
вывода сигналов о загазованности помещения и срабатывания защит на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием дежурного;
наличия в оперативном подчинении у диспетчера дежурного персонала, способного к выполнению работ по аварийной остановке оборудования.

Во вторых для Украины было разрешено строить крышные котельные мощностью до 3,48 МВт, по новому ДБн уже - до 5 МВт - пункт 4.5. ДБН Котельные.

В третьих собственник котельной обязан определить оперативный персонал который может решать задачи по оперативному обслуживанию. Это не задача сервисной компании до тех пор, пока в Договоре с ней не будет прописан этот нюанс. Если этого нет, то вся ответственность за отсутствие таких работников лежит на собственнике котельной, а конкретно- на лице ответственном за эксплуатацию котельной.

А вообще нормами прописано что:

Рекомендации по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок и установки бытовых теплогенераторов, работающих на природном газе

13.3. Периодический контроль за работой котельной, работающей без постоянного пребывания обслуживающего персонала, осуществляется эксплуатирующей организацией.

У нее и в принципе должен быть в штате оператор.

Или мобильная бригада, которая осуществляет пуск или останов.

[sadodesperado47]

Здравствуйте, вопрос такой же. Если стоит котельная на значительном удалении от населенного пункта, полностью автоматизированная. И ежедневное присутствие там персонала не представляется возможным. Согласно проекта и СП 41-104-2000 персонала там может не быть, все условия для этого выполнены. НО так как котельная газовая, на нее распростаняются Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. Согласно которым необходимо ежедневное обслуживание газопроводов. Что делать??

[LAARS HH4500]

У меня тоже проблема. Малая котельная 4 котла по 0.93 Гкал/ч, газ до ГРПШ среднего, после - низкого давления.
Встал вопрос - обязательно ли наличие диспетчера?

Вот покопался и нашёл:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госгортехнадзора РФ от 18-03-2003 9 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И... Актуально в 2016 году
5.9. Внутренние газопроводы и газоиспользующие установки, производственные, отопительно-производственные и отопительные котельные

5.9.13. Допускается эксплуатация газоиспользующих установок без постоянного наблюдения со стороны персонала при оборудовании их системой автоматизации, обеспечивающей безаварийную работу и противоаварийную защиту в случае возникновения неполадок.
Сигналы о загазованности и неисправности оборудования, состоянии охранной сигнализации помещения, где оно размещено, должны выводиться на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием работающих, способных направить персонал для принятия мер или передать информацию в организацию, с которой заключен договор на обслуживание.

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/292497

Осталось найти, что этот постоянно присутствующий может быть не аттестованным, например охранником.

[мс21]

Почему он не должен быть аттестован?
Случись что, он и не будет знать, что происходит. Ему горящие лампочки пульта управления что китайская грамота.

[Галиев]

Почему он не должен быть аттестован?
Случись что, он и не будет знать, что происходит. Ему горящие лампочки пульта управления что китайская грамота.

Во первых, на информационном щите каждая лампочка подписана, или рядом висит таблица.
Во вторых, при наладке GSM модема каждый сигнал обзывается соответствующим образом: "абзац котлу № 1", "кто-то пробрался в котельную", "кирдык сетевому насосу", "газом прет" и т.п., и эсемески приходят уже с нужной информацией.
В третьих, диспетчер - дворник все равно останется в дворницкой, т.е. в диспетчерской, а аттестованные поедут разбираться, кто пришел и чем воняет.

[tiptop]

В третьих, диспетчер - дворник все равно останется в дворницкой, т.е. в диспетчерской, а аттестованные поедут разбираться, кто пришел и чем воняет.

Наверное, у этого охранника-"диспетчера" просто в должностной инструкции должно быть написано о его действиях при появлении аварийной сигнализации?

[Галиев]

Наверное, у этого охранника-"диспетчера" просто в должностной инструкции должно быть написано о его действиях при появлении аварийной сигнализации?

Сегодня даже операторов котельной готовят в три дня и весь курс сводится к втолковыванию следующих "истин":
1. ничего не трогай!
2. Если что-то случилось - погаси котел и беги/звони мастеру/начальнику.

[timofeyprof]

У меня тоже проблема. Малая котельная 4 котла по 0.93 Гкал/ч, газ до ГРПШ среднего, после - низкого давления.
Встал вопрос - обязательно ли наличие диспетчера?

Вот покопался и нашёл:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госгортехнадзора РФ от 18-03-2003 9 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И... Актуально в 2016 году

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/292497

Осталось найти, что этот постоянно присутствующий может быть не аттестованным, например охранником.

в топку и эти ПБ и сайт, который указывает "Актуально в 2016 года". ПБ заменены на ФНиП с тем же названием, но другим содержанием еще в 2013 г. (действует с 2014).
Диспетчер нужен по ПТЭ ТЭ. Вопрос по аттестации лучше в РТН уточнять.

[tiptop]

Диспетчер нужен по ПТЭ ТЭ. Вопрос по аттестации лучше в РТН уточнять.

В ПТЭ ТЭ не написано о том, что должен быть диспетчер. Требуется только наличие "оперативно-диспетчерского пульта":

5.3.31. Работа котла при камерном сжигании топлива без постоянного надзора персонала допускается при наличии автоматики, обеспечивающей:
- контроль и ведение режима работы с удаленного диспетчерского пульта управления;
- останов котла при нарушениях режима, способных вызвать повреждение котла с одновременной сигнализацией на удаленный диспетчерский пульт управления.
При этом необходимо организовать круглосуточное дежурство на оперативно-диспетчерском пульте

Правда, есть слова, из-за которых инспектора всё равно могут вымогать взятку: "ведение режима работы с удаленного диспетчерского пульта управления". Зачем это "ведение работы"?...

[timofeyprof]

В ПТЭ ТЭ не написано о том, что должен быть диспетчер. Требуется только наличие "оперативно-диспетчерского пульта":

требуется оперативное управление и ведение

15.1.3. В организации, осуществляющей производственную деятельность по производству, передаче и распределению тепловой энергии, организовывается круглосуточное оперативное управление оборудованием, задачами которого являются:
- ведение требуемого режима работы;
- производство переключений, пусков и остановов;
- локализация аварий и восстановление режима работы;
- подготовка к производству ремонтных работ.
Если оборудования системы теплоснабжении эксплуатируется различными организациями, между ними должны быть организованы согласованные действия диспетчерского управления, оформленные распорядительными документами и инструкцией.

Для каждого диспетчерского уровня устанавливается две категории управления оборудованием и сооружениями - оперативное управление и оперативное ведение.

и именно диспетчером

В оперативном ведении диспетчера находятся оборудование, теплопроводы, устройства релейной защиты, аппаратура систем противоаварийной и режимной автоматики, средства диспетчерского и технологического управления, оперативно-информационные комплексы, состояние и режим которых влияют на располагаемую мощность и резерв тепловых энергоустановок и системы теплоснабжения в целом, режим и надежность тепловых сетей, а также настройка противоаварийной автоматики.
Операции с указанным оборудованием и устройствами производятся с разрешения диспетчера

Сообщение отредактировал timofeyprof - 6.10.2016, 16:07

[tiptop]

требуется оперативное управление и ведение

и именно диспетчером

Да, но это "полуправда".

при мощности менее 10 Гкал/час диспетчерское управление устанавливается по решению ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию.

[timofeyprof]

Да, но это "полуправда".

неполная цитата, поэтому полуправда.
полностью:

При эксплуатации систем теплоснабжения и теплопотребления мощностью 10 Гкал/час и более организуется круглосуточное диспетчерское управление, при мощности менее 10 Гкал/час диспетчерское управление устанавливается по решению ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию

но смысл проявляется в контексте со следующим пунктом:

В организации, осуществляющей производственную деятельность по производству, передаче и распределению тепловой энергии, организовывается круглосуточное оперативное управление оборудованием

хотя да, как то нелогичны пункты между собой...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 6.10.2016, 16:45

[Галиев]

Чем отличаются "круглосуточное диспетчерское управление" от "кр.сут. оперативного управления"?

[Гризли]

Наверное, у этого охранника-"диспетчера" просто в должностной инструкции должно быть написано о его действиях при появлении аварийной сигнализации?

Не "наверное", а точно. Прописывается абсолютно все, включая время нахождения, способы отлучения, порядок действия при получения сигнала и недоступности должностных лиц и т.п

именно диспетчером

Вот здесь возникает путанница в этих диспетчерах. В приведенной Вами выдержке имеется в виду диспетчер, который именно ведет и управляет технологическим процессом. По сути тот же оператор, только на удаленном расстоянии.


А для получения сигнала по ЖСМ и дальнейшей его трансформации в словесную форму и вкладывания в уши должностного лица посредством электромагнитных волн требуется совсем другой "диспетчер".

[tiptop]

Вот здесь возникает путанница в этих диспетчерах.

Там как специально глупости всякие "закладывают", чтобы инспектор Ростехнадзора мог рассчитывать на что-то для себя лично...