|
  |
Регуляторы температуры прямого действия |
|
|
Гость_Madina_*
|
13.10.2010, 6:31
|
Guest Forum

|
У меня возник вопрос по автомаизации тепловых пунктов. Возможна ли установка трехходового регулятора температуры (смесительный клапан) при незавимом подключении ГВС. давления р1=6 бар, р2=4 бара? Заранее спасибо
|
|
|
|
|
13.10.2010, 6:48
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
В принципе - да, можно (почему нельзя, то  ). Другой вопрос как будет работать... Хорошо бы уточнить пиковый расход и источник теплоснабжения (котельная или сети)?
|
|
|
|
Гость_Madina_*
|
14.10.2010, 11:10
|
Guest Forum

|
расход 10м3/ч, источник теплоснабжения- сеть.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Почему 3ходовой? Там как раз используется 2х-ходовой На сайте Данфосс есть он-лайн подбор регуляторов температуры прямого действия. Не ясно 10м3 - это ГВ или термофикат?
|
|
|
|
|
14.10.2010, 19:49
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Madina @ 14.10.2010, 15:10)  расход 10м3/ч, источник теплоснабжения- сеть. 3-х ходовой на сеть я отметаю сразу из-за перепуска в обратку (только не говорите, что у Вас и открытый водоразбор ещё!!). Получается 2-х ходовой полнопроходной, Kvs не менее 25 с "башкой". Если брать Danfoss, то VFG2 Ду50, Kvs=32+AFT06, например. Не берите "моноблоки", как, например AVTB у Данфосса - у них Kvs никакой. И при выборе "башки" смотрите, чтобы она была "быстрая". Это важно. Обычные "бошки" ну о-о-чень медленные.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Usach @ 14.10.2010, 19:49)  Если брать Danfoss, то VFG2 Ду50, Kvs=32+AFT06, например. Перепад давления на вводе 2 бар, поэтому диаметр клапана, учитывая что перепад на теплообменнике максимум 30 кПа (0,3 бар) на остальных приборах, фильтрах и т.д. 15-20 кПа остаётся 150 кПа на клапане. Этому соответствует клапан DN25, Kvs 8 или DN32, Kvs 12,5см программу подбора http://vsp.danfoss.com/(S(0kx43s45mu4e5a3a...p;LanguageID=41
|
|
|
|
|
14.10.2010, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
+1 а то Dn50 как-то слишком "жирно", да и регулировать будет очень плохо - приоткрылся и все, температура "ушла" вверх.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 21:39
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Самое главное в подборе башки не скорость, а нормирование диапазона в градусах от полного открытия до полного закрытия. Мне попадался клапан с таким дифф. в 1С. Данфосс хорошими х-ками не страдает. Смотри АДЛ.
|
|
|
|
|
15.10.2010, 4:58
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(jota @ 15.10.2010, 0:41)  Перепад давления на вводе 2 бар, поэтому диаметр клапана, учитывая что перепад на теплообменнике максимум 30 кПа (0,3 бар) на остальных приборах, фильтрах и т.д. 15-20 кПа остаётся 150 кПа на клапане. Этому соответствует клапан DN25, Kvs 8 или DN32, Kvs 12,5см программу подбора http://vsp.danfoss.com/(S(0kx43s45mu4e5a3a...p;LanguageID=41В теории верно. На практике там неизвестно что. Особенно летом. Поэтому я на 2м на клапане и считаю.Если на согласованной ТМ-схеме указан перепад и расход, тогда можно и на него посчитать. Но только уточнить, откуда расход взялся: из 150/80 или 70/40. И ещё - там, скорее всего ещё и шайба стоит на вводе (миллиметров на 5) и балансировочник, т.к. скорее всего и отопление исчо есть. Поэтому ещё метров 8-10 отнимите...
|
|
|
|
|
15.10.2010, 5:07
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(vladun @ 15.10.2010, 1:16)  +1 а то Dn50 как-то слишком "жирно", да и регулировать будет очень плохо - приоткрылся и все, температура "ушла" вверх. Цитата(Ludvig @ 15.10.2010, 1:39)  Самое главное в подборе башки не скорость, а нормирование диапазона в градусах от полного открытия до полного закрытия. Мне попадался клапан с таким дифф. в 1С. Данфосс хорошими х-ками не страдает. Смотри АДЛ. Ага. улетела. Особенно при таком расходе. На моей практике - при наличии нормальной циркуляции (Т4) все вполне приемлемо и регулируемо. И я имел ввиду не "нормирование диапазона в градусах" (в тех.док.указана в дисретах), а именно скорость открытия до 100% (в тех.док.указана в секундах. Должна быть меньше секунды -0,5с, например. Стандартные привода: 1...3с.)
|
|
|
|
|
15.10.2010, 5:28
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Madina @ 14.10.2010, 15:10)  расход 10м3/ч, источник теплоснабжения- сеть. А можно (пожалуйста  ) уточнить и Ду тр-да, на который планируется этот регулятор устанавливать?
|
|
|
|
|
15.10.2010, 6:21
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Usach @ 15.10.2010, 9:07)  Ага. улетела. Особенно при таком расходе. На моей практике - при наличии нормальной циркуляции (Т4) все вполне приемлемо и регулируемо. И я имел ввиду не "нормирование диапазона в градусах" (в тех.док.указана в дисретах), а именно скорость открытия до 100% (в тех.док.указана в секундах. Должна быть меньше секунды -0,5с, например. Стандартные привода: 1...3с.) Упсс...только не скорость открытия до 100%, а время срабатывания...
|
|
|
|
|
15.10.2010, 7:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Usach @ 14.10.2010, 20:49)  3-х ходовой на сеть я отметаю сразу из-за перепуска в обратку ????
Сообщение отредактировал KGP1 - 15.10.2010, 7:29
|
|
|
|
|
15.10.2010, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Madina @ 13.10.2010, 7:31)  У меня возник вопрос по автомаизации тепловых пунктов. Возможна ли установка трехходового регулятора температуры (смесительный клапан) при незавимом подключении ГВС. давления р1=6 бар, р2=4 бара? Заранее спасибо Посмотрите Свод правил по проектированию тепловых пунктов. Так есть схема для регулирования ГВС, при которой расход в СО остается постоянным при регулировании. Такая схема может быть реализована и на 3-х ходовом прямого действия, на вход которого поступает теплоноситель из т/сети а выходы: один подключ к 2 ст ГВС(последовательной с СО), а другой - непосредственно к контуру СО. Такая схема реализована в нашем ИТП.
Сообщение отредактировал KGP1 - 15.10.2010, 8:09
Прикрепленные файлы
ИТП.doc ( 28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
|
|
|
|
|
15.10.2010, 8:50
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(KGP1 @ 15.10.2010, 11:54)  Посмотрите Свод правил по проектированию тепловых пунктов. Так есть схема для регулирования ГВС, при которой расход в СО остается постоянным при регулировании. Такая схема может быть реализована и на 3-х ходовом прямого действия, на вход которого поступает теплоноситель из т/сети а выходы: один подключ к 2 ст ГВС(последовательной с СО), а другой - непосредственно к контуру СО. Такая схема реализована в нашем ИТП. Ну! Это уже просто "экзотика". Соотношение нагрузок, наверное 1/100. Поди пара кранов за стенкой? И как она летом работает: обратку с т/о через весь дом гонит, или всё-таки бай-пас?
Сообщение отредактировал Usach - 15.10.2010, 8:52
|
|
|
|
|
15.10.2010, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Usach @ 15.10.2010, 4:58)  Но только уточнить, откуда расход взялся: из 150/80 или 70/40. Теплообменник и регулирующая арматура ГВ считаются на самый тяжёлый - летний режим. При 2 ступенях летом по термофикату последовательное включение ТО, зимой - смешанное. Система отопления к регулирующему клапану ГВ отношения не имеет. Зимой обратка отопления проходит через 1 ступень, а клапан регулирует 2-ю по температуре ГВ. Летом клапан регулирует проток через обе ступени, но отопление в это время отключено.
|
|
|
|
|
15.10.2010, 18:38
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(jota @ 15.10.2010, 14:49)  Теплообменник и регулирующая арматура ГВ считаются на самый тяжёлый - летний режим. При 2 ступенях летом по термофикату последовательное включение ТО, зимой - смешанное. Система отопления к регулирующему клапану ГВ отношения не имеет. Зимой обратка отопления проходит через 1 ступень, а клапан регулирует 2-ю по температуре ГВ. Летом клапан регулирует проток через обе ступени, но отопление в это время отключено. Всё так. Осталось уточнить - так ли в натуре...
|
|
|
|
|
16.10.2010, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(Usach @ 15.10.2010, 5:07)  Ага. улетела. Особенно при таком расходе. На моей практике - при наличии нормальной циркуляции (Т4) все вполне приемлемо и регулируемо. И я имел ввиду не "нормирование диапазона в градусах" (в тех.док.указана в дисретах), а именно скорость открытия до 100% (в тех.док.указана в секундах. Должна быть меньше секунды -0,5с, например. Стандартные привода: 1...3с.) ага, зимой людей ошпарить запросто ! Какой там Kv у Dn50 ?
|
|
|
|
|
17.10.2010, 9:36
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(vladun @ 16.10.2010, 23:51)  ага, зимой людей ошпарить запросто ! Какой там Kv у Dn50 ?  Исчораз - время срабатывания менее секунды. Т.е. шток привода дёрнулся вверх и тут же встал. На сколько он там за секунду поднимется - на пару мм? И что - сразу расход в разы при этом увеличится??!! Просто ПИД надо нормально настроить - чтоб он при большой разнице с уставкой крутил быстро, а при приближении к уставке - всё медленее и медленее. А на уставку когда вышел - плюс дискрета/минус дискрета. Короче - ПИД надо настраивать на систему (хотя бы попытаться), а не с заводскими уставками оставлять.
|
|
|
|
|
17.10.2010, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
какой ПИД ??? регулятор ПРЯМОГО действия обсуждается ! да даже и с электроприводом - нет ни одного в мире датчика температуры с таким временем отклика. и таки да - при очень-очень незначительном открытии "переразмеренного" клапана, происходил весьма и весьма резкий скачок расхода. получится *ерня.
|
|
|
|
|
18.10.2010, 6:17
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Значит Т4 на работала, или её вообще не было. Да уж - про ПИД это я зря. А прямого действия - они все медленные. Зависит, конечно от нагрузки....но, если будет постоянный "перехлёст", лучше настроить на 5град. ниже уставки.
|
|
|
|
|
18.10.2010, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
я в начале года налаживал котельную, так там на скоростнике (170 кВт) поставили Dn50 VF2 от Danfoss - мучал - мучал его - нивкакую, только приоткрылся и на подаче уже 60-70 градусов (при норме 50), т.е. максимум практически. Благо тупоголовые проЭктировщицы (знаю - был там) заложили в этот контур регулятор перепада от того Danfoss, настроив который на минимально-допустимый перепад (фигли у скоростника данфосовского сопротивление 2-3 метра от силы,на них и настроил его ну +- по манометру 63-му  ) наконец-то получил вменяемое регулирование.
|
|
|
|
|
18.10.2010, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70278

|
Термопары есть с инерцией менее 1 сек.
|
|
|
|
|
18.10.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 17.10.2010
Из: МО
Пользователь №: 76735

|
Цитата(vladun @ 18.10.2010, 13:08)  я в начале года налаживал котельную, так там на скоростнике (170 кВт) поставили Dn50 VF2 от Danfoss - мучал - мучал его - нивкакую, только приоткрылся и на подаче уже 60-70 градусов (при норме 50), т.е. максимум практически. Благо тупоголовые проЭктировщицы (знаю - был там) заложили в этот контур регулятор перепада от того Danfoss, настроив который на минимально-допустимый перепад (фигли у скоростника данфосовского сопротивление 2-3 метра от силы,на них и настроил его ну +- по манометру 63-му  ) наконец-то получил вменяемое регулирование. Ду50 на 170 кВт?! Этож вне зоны регулирования клапана. Оч. завышен. Если сумели настроить систему с этим трэшем - вам памятник ставить надо. п.с. а какая голова рулила VF2?
|
|
|
|
|
18.10.2010, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 20.3.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 30824

|
Цитата(vladun @ 17.10.2010, 17:06)  какой ПИД ??? регулятор ПРЯМОГО действия обсуждается ! да даже и с электроприводом - нет ни одного в мире датчика температуры с таким временем отклика. и таки да - при очень-очень незначительном открытии "переразмеренного" клапана, происходил весьма и весьма резкий скачок расхода. получится *ерня. Коллега однако не согласен с вами. Датчики есть с временем отклика 2 с и клапаны есть регулирующие с временем открытия закрытия 2с. Ворос в том, что это не так часть требуется. А система Контроллер+клапан с приводом + датчик зачастую дешевле обходится чем регулятор прямого действия и в плане быстродействия гораздо эффективнее чем они. Единственное конечно сложнее монтаж и наладка.
|
|
|
|
|
18.10.2010, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 17.10.2010
Из: МО
Пользователь №: 76735

|
Цитата(marhan @ 18.10.2010, 14:18)  А система Контроллер+клапан с приводом + датчик зачастую дешевле обходится чем регулятор прямого действия и в плане быстродействия гораздо эффективнее чем они. Единственное конечно сложнее монтаж и наладка. +1
|
|
|
|
|
18.10.2010, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(W-82 @ 18.10.2010, 12:40)  Термопары есть с инерцией менее 1 сек. вы ее прямо в трубу засунете ? ли таки гильзу сделаете и туда масло нальете , ась ?  Цитата А система Контроллер+клапан с приводом + датчик зачастую дешевле обходится чем регулятор прямого действия и в плане быстродействия гораздо эффективнее чем они. Единственное конечно сложнее монтаж и наладка. согласен, но бывают случаи, когда такой огород нафиг не нужен или впринципе невозможен, т.к. электронику нужно: 1)питать, а не во всех подвалах есть напряжение; 2) обслуживать, в то время как рег.прямого действия пятилетками руками никто не трогает  Цитата Датчики есть с временем отклика 2 с и клапаны есть регулирующие с временем открытия закрытия 2с. Ворос в том, что это не так часть требуется. покажите мне такой HVAC клапан и привод  и датчик температуры ПОГРУЖНОЙ со временм 2 сек
|
|
|
|
|
19.10.2010, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907

|
Цитата(zshi @ 18.10.2010, 12:48)  Ду50 на 170 кВт?! Этож вне зоны регулирования клапана. Оч. завышен. Если сумели настроить систему с этим трэшем - вам памятник ставить надо.
п.с. а какая голова рулила VF2? ТакаяVititronic MW300 был "рулевым.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|