Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Опять ВУ. Что не так?, Замечание водоканала.
too_proud
сообщение 13.10.2010, 15:52
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617



Коллеги, нужна помощь.

Имеется здание ТЦ
Ср. часовой расход по воде 8,716 м3/час
Макс. Секундный расход 8,33 л/с

Исходя из этого подбираю счетчик ВСХНд Ø65
h1=S*q2=0,00810*(8,33)^2 =0.562 м
h=0,562 м <2,5 м .
(50-тый при проверке h=9.9 > 2,5 м)

Водоканал пишет, что расчет неправильный и диаметр счетчика завышен.
Не могу понять почему. huh.gif
Помогите предположениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher_dm
сообщение 13.10.2010, 16:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490



Потому что у ВСХ-65 номинальный расход 50 м.куб/час а вы его на 8 ставите, а потери в счетчике водоканал считает не по СНиПу а по паспорту на счетчик, там есть графики зависимости потерь давления от расхода для заданного диаметра счетчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 13.10.2010, 16:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



По данным водоприбора выходит 40-й счетчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.10.2010, 16:52
Сообщение #4


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Frosty @ 13.10.2010, 16:37) *
По данным водоприбора выходит 40-й счетчик.

Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м
Может все-таки на 50-м остановимся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
too_proud
сообщение 13.10.2010, 16:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617



Правильно ли я понимаю:

По ближайшему большему номинальному расходу подходит счетчик ВСХНд 40 (с номинальным расходом 30 м3/ч)

И я провряю его по графику потери давления счетчиков ВСХНд для 40 диаметра (прикреплен ниже)
Потери давления при 8,72 примерно расны 1 кпа ( то бишь примерно 0,1 метр)

=> принимаю счетчик ВСХНд 40.

Так?

Сообщение отредактировал too_proud - 13.10.2010, 17:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  vshn_graf.gif ( 12,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 13.10.2010, 17:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



Цитата(Spok_only @ 13.10.2010, 17:52) *
Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м
Может все-таки на 50-м остановимся?

Если бы автор не указал средный часовой расход, я бы тоже посчитал как и вы, в принципе так всегда и считаю. Но здесь мне кажется целесообразнее взять в расчете именно часовой, а не секундный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
too_proud
сообщение 13.10.2010, 17:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617



Цитата(Spok_only @ 13.10.2010, 17:52) *
Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м
Может все-таки на 50-м остановимся?


Как так??
Откуда цифры 0,021 и 3,6??
Поясните пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.10.2010, 17:14
Сообщение #8


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(too_proud @ 13.10.2010, 17:05) *
Как так??
Откуда цифры 0,021 и 3,6??
Поясните пожалуйста.

Отсюда


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  СКБ.jpg ( 190,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 13.10.2010, 17:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



too_proud а вы случайно пожарный расход в секундный не добавили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
too_proud
сообщение 13.10.2010, 19:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617



Цитата(Frosty @ 13.10.2010, 18:49) *
too_proud а вы случайно пожарный расход в секундный не добавили?


Нет. )

Поправте меня, если я не права.

Расчитываю по максимальный секундный расход: 8,33 л/с
Счетчик беру турбинный.
ВМХ Водоприбор в комплекте с датчиком.
По номинальному расходу ближайший 50
Гидравлическое сопротивление по паспорту s=8,2*10^-4 м/(м3/ч)
Н= 8,2х0.0001х(8,33х3,6)^2=0.737м
H<2.5 м

гидравлическое сопротивление беру отсюда:
http://www.vodopribor.su/production/waterc...rbine/index.htm

Это верный расчет? Я все верно поняла??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 13.10.2010, 19:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



да, мне просто интересно за счет чего достигается секундный расход в 8л/с при таком же среднем часовом
...ну в смысле 8,33 л/с и 8,716 м3/час


Сообщение отредактировал Frosty - 13.10.2010, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 13.10.2010, 21:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



Цитата(Frosty @ 13.10.2010, 19:36) *
да, мне просто интересно за счет чего достигается секундный расход в 8л/с при таком же среднем часовом
...ну в смысле 8,33 л/с и 8,716 м3/час


Не путайте кислое с пресным 8.33 л/с не "такой же" как 8.716 м3/ч, единицы измерения разные!

А от родоначальника вопроса хотелось бы увидеть размер не среднего часового расхода , а максимального часового и максимального суточного расходов.

И ещё, ТЦ - это торговый центр что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 13.10.2010, 21:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



В принципе, Вы подобрали водомер правильно вначале, когда задавали вопрос (65 мм). Нужно проверить правильно ли вы определили расчётные расходы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 13.10.2010, 21:55
Сообщение #14


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



автор(ша), вы правильно подобрали прибор... всех остальных в сад! В т.ч. и водоканал(пусть письменно обоснуют свое неприятие).

ПС. повторил waljunja smile.gif

Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2010, 21:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 14.10.2010, 9:09
Сообщение #15


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(too_proud @ 13.10.2010, 19:10) *
Расчитываю по максимальный секундный расход: 8,33 л/с
Счетчик беру турбинный.
ВМХ Водоприбор в комплекте с датчиком.
По номинальному расходу ближайший 50
Гидравлическое сопротивление по паспорту s=8,2*10^-4 м/(м3/ч)
Н= 8,2х0.0001х(8,33х3,6)^2=0.737м
H<2.5 м
Это верный расчет? Я все верно поняла??

Да, это верный расчет.

Цитата(waljunja @ 13.10.2010, 21:53) *
В принципе, Вы подобрали водомер правильно вначале, когда задавали вопрос (65 мм)

Только в принцине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 14.10.2010, 9:47
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(Spok_only @ 13.10.2010, 17:52) *
Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м
Может все-таки на 50-м остановимся?

счетчик подбирается по секундному расходу!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 14.10.2010, 10:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



Цитата(waljunja @ 13.10.2010, 22:45) *
Не путайте кислое с пресным 8.33 л/с не "такой же" как 8.716 м3/ч, единицы измерения разные!

smile.gif
Я имел в виду что, 8.33 л/с(29.99м3/ч) в 3.4 раза больше среднечасового расхода 8.716 м3/ч, что мне кажется многовато. В идеале я бы взял мах часовой расход(который рассчитали внутрянщики) и считал потери по нему, а при переводе л/с в м3/ч естественно мы получаем самый самый max часовой расход, который порой в водоканале считают завышенным и переживают, что счетчик будет считать воду с большимим погрешностями не в их пользу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 14.10.2010, 10:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



Цитата(Алекс_Кок @ 14.10.2010, 10:47) *
счетчик подбирается по секундному расходу!

счетчик следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления и проверять согласно указаниям п. 11.3* СНиП 2.04.01-85*.

Сообщение отредактировал Frosty - 14.10.2010, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 14.10.2010, 10:18
Сообщение #19


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Алекс_Кок @ 14.10.2010, 9:47) *
счетчик подбирается по секундному расходу!

Из истории СНиП 2.04.01-85
Обратите внимание, в каких единицах указано в табл.4 гидравлическое сопротивление счетчиков.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  333.jpg ( 148,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.10.2010, 10:23
Сообщение #20


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



ы-ыыы, прочел внимательнее первый пост, и хочу подправить свой пост 14.
Прибор правильно подобран по таблице снипа, и совершенно неправлиьно по производителю...
ВСХН вообще не подходит под выложенные цифири.

Прибор подбирается по макссекундному деленному на два, т.е. надо искать прибор с Qном 15 м3\час..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 14.10.2010, 11:42
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



Цитата(Frosty @ 14.10.2010, 11:16) *
счетчик следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления и проверять согласно указаниям п. 11.3* СНиП 2.04.01-85*.

Цитата(Spok_only @ 14.10.2010, 11:18) *
Из истории СНиП 2.04.01-85
Обратите внимание, в каких единицах указано в табл.4 гидравлическое сопротивление счетчиков.


blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 14.10.2010, 12:05
Сообщение #22


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Алекс Кок.
А теперь посмотрите на таблицу водосчетчиков турбинных ВМХ/ВМГ «Водоприбор».
Обратите внимание, в каких единицах указано гидравлическое сопротивление счетчиков.
Поэтому, необходимо при определении потерь умножать на 12,96 или 3,62.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Водо1.jpg ( 142,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frosty
сообщение 14.10.2010, 14:06
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214



Цитата(Алекс_Кок @ 14.10.2010, 12:42) *
blink.gif

А что вас удивило?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
too_proud
сообщение 14.10.2010, 15:49
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617



Госпада, спасибо.

Из всего вышесказанного делаю вывод.

Номинальный расход опр:
Qном.=3.6хqc /2 (в м3/ч)

Счетчик турбинный.
ВМХ (+ в моем случае в комплекте с датчиком).

Гидравлическое сопротивление s по паспорту прибора.

H соответственно по формула СНиП H=sхq^2

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 14.10.2010, 16:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



И, всё-таки, не надо ничего придумывать. В первый раз Вы правильно подставили в формулу максимальный расчётный расход воды- 8, 33 л/с. Прочтите внимательно СНиП: ни о каком делении расчётных расходов на два речи нет. Вам ещё раз рекомендую настоятельно перепроверить, правильно ли Вы определили все расчётные расходы. начиная от суточных и заканчивая секундными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.10.2010, 23:10
Сообщение #26


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



м-дя...
особенно последний пост навеял меня на мысль - да шо хош пиши, да хоть какие хош подборки делай - по барабану... фиг кому оно нужно! Все равно не читают... а про подумать - даж страшно подумать huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.10.2010, 23:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А как ТА тема называлась про счетчики? разговор о счетчиках или еще как?

А про расходы? А меня неВКшника не смутили соотношения их. и суточный там небось под 35-40 кубов. и что? И здание под 12-15 тыс квадратов,ну может до 20(кафе всякие могут сместить соотношение сильно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 14.10.2010, 23:43
Сообщение #28


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(инж323 @ 14.10.2010, 23:39) *
А как ТА тема называлась про счетчики? разговор о счетчиках или еще как?
Диалог...
дык, все равно не читают huh.gif


Цитата
А про расходы? А меня неВКшника не смутили соотношения их.
да и не суть в этом... получил чел цифирь(мы ж не их обсуждаем)... а подобрать не могутъ ... smile.gif

ПС. - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=497772

Сообщение отредактировал Vict - 14.10.2010, 23:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
waljunja
сообщение 15.10.2010, 23:26
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020



Цитата(Vict @ 14.10.2010, 23:10) *
м-дя...
особенно последний пост навеял меня на мысль - да шо хош пиши, да хоть какие хош подборки делай - по барабану... фиг кому оно нужно! Все равно не читают... а про подумать - даж страшно подумать huh.gif


Дело в том, что за годы проектирования, часто сталкивалась с тем, что не все правильно определяют расчётные расходы. И, боясь ошибиться, при многочисленных разнообразных потребителях просто складывают максимальные расходы по потребителям, что приводит затем к увеличению диаметров, приборов учёта и так далее. Поэтому и хотелось копнуть глубже. И, если при максимальном расчётном секундном расходе у Вас получатся потери более допустимых по СНиП, согласитесь, Вы всё-таки должны принять счётчик большего типоразмера. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал waljunja - 15.10.2010, 23:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 16.10.2010, 0:29
Сообщение #30


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(waljunja @ 15.10.2010, 23:26) *
И, если при максимальном расчётном секундном расходе у Вас получатся потери более допустимых по СНиП, согласитесь, Вы всё-таки должны принять счётчик большего типоразмера. rolleyes.gif
не соглашусь..

Почитайте темы про счетчики... там много чего уже разжевал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 22:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных