Опять ВУ. Что не так?, Замечание водоканала. |
|
|
|
13.10.2010, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617

|
Коллеги, нужна помощь. Имеется здание ТЦ Ср. часовой расход по воде 8,716 м3/час Макс. Секундный расход 8,33 л/с Исходя из этого подбираю счетчик ВСХНд Ø65 h1=S*q2=0,00810*(8,33)^2 =0.562 м h=0,562 м <2,5 м . (50-тый при проверке h=9.9 > 2,5 м) Водоканал пишет, что расчет неправильный и диаметр счетчика завышен. Не могу понять почему. Помогите предположениями.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490

|
Потому что у ВСХ-65 номинальный расход 50 м.куб/час а вы его на 8 ставите, а потери в счетчике водоканал считает не по СНиПу а по паспорту на счетчик, там есть графики зависимости потерь давления от расхода для заданного диаметра счетчика.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
По данным водоприбора выходит 40-й счетчик.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 16:52
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(Frosty @ 13.10.2010, 16:37)  По данным водоприбора выходит 40-й счетчик. Н= 0,021х(8,33х3,6) 2=18,9м Может все-таки на 50-м остановимся?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617

|
Правильно ли я понимаю: По ближайшему большему номинальному расходу подходит счетчик ВСХНд 40 (с номинальным расходом 30 м3/ч) И я провряю его по графику потери давления счетчиков ВСХНд для 40 диаметра (прикреплен ниже) Потери давления при 8,72 примерно расны 1 кпа ( то бишь примерно 0,1 метр) => принимаю счетчик ВСХНд 40. Так?
Сообщение отредактировал too_proud - 13.10.2010, 17:00
|
|
|
|
|
13.10.2010, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Цитата(Spok_only @ 13.10.2010, 17:52)  Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м Может все-таки на 50-м остановимся? Если бы автор не указал средный часовой расход, я бы тоже посчитал как и вы, в принципе так всегда и считаю. Но здесь мне кажется целесообразнее взять в расчете именно часовой, а не секундный расход.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617

|
Цитата(Spok_only @ 13.10.2010, 17:52)  Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м Может все-таки на 50-м остановимся? Как так?? Откуда цифры 0,021 и 3,6?? Поясните пожалуйста.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 17:14
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(too_proud @ 13.10.2010, 17:05)  Как так?? Откуда цифры 0,021 и 3,6?? Поясните пожалуйста. Отсюда
Прикрепленные файлы
СКБ.jpg ( 190,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 328
|
|
|
|
|
13.10.2010, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
too_proud а вы случайно пожарный расход в секундный не добавили?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617

|
Цитата(Frosty @ 13.10.2010, 18:49)  too_proud а вы случайно пожарный расход в секундный не добавили? Нет. ) Поправте меня, если я не права. Расчитываю по максимальный секундный расход: 8,33 л/с Счетчик беру турбинный. ВМХ Водоприбор в комплекте с датчиком. По номинальному расходу ближайший 50 Гидравлическое сопротивление по паспорту s=8,2*10^-4 м/(м3/ч) Н= 8,2х0.0001х(8,33х3,6)^2=0.737м H<2.5 м гидравлическое сопротивление беру отсюда: http://www.vodopribor.su/production/waterc...rbine/index.htmЭто верный расчет? Я все верно поняла??
|
|
|
|
|
13.10.2010, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
да, мне просто интересно за счет чего достигается секундный расход в 8л/с при таком же среднем часовом ...ну в смысле 8,33 л/с и 8,716 м3/час
Сообщение отредактировал Frosty - 13.10.2010, 19:37
|
|
|
|
|
13.10.2010, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020

|
Цитата(Frosty @ 13.10.2010, 19:36)  да, мне просто интересно за счет чего достигается секундный расход в 8л/с при таком же среднем часовом ...ну в смысле 8,33 л/с и 8,716 м3/час Не путайте кислое с пресным 8.33 л/с не "такой же" как 8.716 м3/ч, единицы измерения разные! А от родоначальника вопроса хотелось бы увидеть размер не среднего часового расхода , а максимального часового и максимального суточного расходов. И ещё, ТЦ - это торговый центр что ли?
|
|
|
|
|
13.10.2010, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020

|
В принципе, Вы подобрали водомер правильно вначале, когда задавали вопрос (65 мм). Нужно проверить правильно ли вы определили расчётные расходы
|
|
|
|
|
13.10.2010, 21:55
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
автор(ша), вы правильно подобрали прибор... всех остальных в сад! В т.ч. и водоканал(пусть письменно обоснуют свое неприятие). ПС. повторил waljunja
Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2010, 21:57
|
|
|
|
|
14.10.2010, 9:09
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(too_proud @ 13.10.2010, 19:10)  Расчитываю по максимальный секундный расход: 8,33 л/с Счетчик беру турбинный. ВМХ Водоприбор в комплекте с датчиком. По номинальному расходу ближайший 50 Гидравлическое сопротивление по паспорту s=8,2*10^-4 м/(м3/ч) Н= 8,2х0.0001х(8,33х3,6)^2=0.737м H<2.5 м Это верный расчет? Я все верно поняла?? Да, это верный расчет. Цитата(waljunja @ 13.10.2010, 21:53)  В принципе, Вы подобрали водомер правильно вначале, когда задавали вопрос (65 мм) Только в принцине.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
Цитата(Spok_only @ 13.10.2010, 17:52)  Н= 0,021х(8,33х3,6)2=18,9м Может все-таки на 50-м остановимся? счетчик подбирается по секундному расходу!
|
|
|
|
|
14.10.2010, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Цитата(waljunja @ 13.10.2010, 22:45)  Не путайте кислое с пресным 8.33 л/с не "такой же" как 8.716 м3/ч, единицы измерения разные! Я имел в виду что, 8.33 л/с(29.99м3/ч) в 3.4 раза больше среднечасового расхода 8.716 м3/ч, что мне кажется многовато. В идеале я бы взял мах часовой расход(который рассчитали внутрянщики) и считал потери по нему, а при переводе л/с в м3/ч естественно мы получаем самый самый max часовой расход, который порой в водоканале считают завышенным и переживают, что счетчик будет считать воду с большимим погрешностями не в их пользу.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Цитата(Алекс_Кок @ 14.10.2010, 10:47)  счетчик подбирается по секундному расходу! счетчик следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления и проверять согласно указаниям п. 11.3* СНиП 2.04.01-85*.
Сообщение отредактировал Frosty - 14.10.2010, 10:17
|
|
|
|
|
14.10.2010, 10:18
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(Алекс_Кок @ 14.10.2010, 9:47)  счетчик подбирается по секундному расходу! Из истории СНиП 2.04.01-85 Обратите внимание, в каких единицах указано в табл.4 гидравлическое сопротивление счетчиков.
Прикрепленные файлы
333.jpg ( 148,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 194
|
|
|
|
|
14.10.2010, 10:23
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
ы-ыыы, прочел внимательнее первый пост, и хочу подправить свой пост 14. Прибор правильно подобран по таблице снипа, и совершенно неправлиьно по производителю... ВСХН вообще не подходит под выложенные цифири.
Прибор подбирается по макссекундному деленному на два, т.е. надо искать прибор с Qном 15 м3\час..
|
|
|
|
|
14.10.2010, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
Цитата(Frosty @ 14.10.2010, 11:16)  счетчик следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления и проверять согласно указаниям п. 11.3* СНиП 2.04.01-85*. Цитата(Spok_only @ 14.10.2010, 11:18)  Из истории СНиП 2.04.01-85 Обратите внимание, в каких единицах указано в табл.4 гидравлическое сопротивление счетчиков.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 12:05
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Алекс Кок. А теперь посмотрите на таблицу водосчетчиков турбинных ВМХ/ВМГ «Водоприбор». Обратите внимание, в каких единицах указано гидравлическое сопротивление счетчиков. Поэтому, необходимо при определении потерь умножать на 12,96 или 3,6 2.
Прикрепленные файлы
Водо1.jpg ( 142,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 166
|
|
|
|
|
14.10.2010, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13214

|
Цитата(Алекс_Кок @ 14.10.2010, 12:42)  А что вас удивило?
|
|
|
|
|
14.10.2010, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.8.2006
Из: SPb
Пользователь №: 3617

|
Госпада, спасибо.
Из всего вышесказанного делаю вывод.
Номинальный расход опр: Qном.=3.6хqc /2 (в м3/ч)
Счетчик турбинный. ВМХ (+ в моем случае в комплекте с датчиком).
Гидравлическое сопротивление s по паспорту прибора.
H соответственно по формула СНиП H=sхq^2
|
|
|
|
|
14.10.2010, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020

|
И, всё-таки, не надо ничего придумывать. В первый раз Вы правильно подставили в формулу максимальный расчётный расход воды- 8, 33 л/с. Прочтите внимательно СНиП: ни о каком делении расчётных расходов на два речи нет. Вам ещё раз рекомендую настоятельно перепроверить, правильно ли Вы определили все расчётные расходы. начиная от суточных и заканчивая секундными.
|
|
|
|
|
14.10.2010, 23:10
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
м-дя... особенно последний пост навеял меня на мысль - да шо хош пиши, да хоть какие хош подборки делай - по барабану... фиг кому оно нужно! Все равно не читают... а про подумать - даж страшно подумать
|
|
|
|
|
14.10.2010, 23:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А как ТА тема называлась про счетчики? разговор о счетчиках или еще как?
А про расходы? А меня неВКшника не смутили соотношения их. и суточный там небось под 35-40 кубов. и что? И здание под 12-15 тыс квадратов,ну может до 20(кафе всякие могут сместить соотношение сильно)
|
|
|
|
|
14.10.2010, 23:43
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 14.10.2010, 23:39)  А как ТА тема называлась про счетчики? разговор о счетчиках или еще как? Диалог... дык, все равно не читают Цитата А про расходы? А меня неВКшника не смутили соотношения их. да и не суть в этом... получил чел цифирь(мы ж не их обсуждаем)... а подобрать не могутъ ...  ПС. - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=497772
Сообщение отредактировал Vict - 14.10.2010, 23:53
|
|
|
|
|
15.10.2010, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 58020

|
Цитата(Vict @ 14.10.2010, 23:10)  м-дя... особенно последний пост навеял меня на мысль - да шо хош пиши, да хоть какие хош подборки делай - по барабану... фиг кому оно нужно! Все равно не читают... а про подумать - даж страшно подумать  Дело в том, что за годы проектирования, часто сталкивалась с тем, что не все правильно определяют расчётные расходы. И, боясь ошибиться, при многочисленных разнообразных потребителях просто складывают максимальные расходы по потребителям, что приводит затем к увеличению диаметров, приборов учёта и так далее. Поэтому и хотелось копнуть глубже. И, если при максимальном расчётном секундном расходе у Вас получатся потери более допустимых по СНиП, согласитесь, Вы всё-таки должны принять счётчик большего типоразмера.
Сообщение отредактировал waljunja - 15.10.2010, 23:27
|
|
|
|
|
16.10.2010, 0:29
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(waljunja @ 15.10.2010, 23:26)  И, если при максимальном расчётном секундном расходе у Вас получатся потери более допустимых по СНиП, согласитесь, Вы всё-таки должны принять счётчик большего типоразмера.  не соглашусь.. Почитайте темы про счетчики... там много чего уже разжевал.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|