узел учета тепла, выбор приборов учета Опции

[Юлиана]

Прошу поделиться мнениями по поводу установки оборудования узлов учета тепла.Есть ли нормативные документы, регламентирующие установку запорной арматуры и фильтров на основном трубопроводе( на вводе и выхода из здания), а не сужении, где устанавливается счетчик.

[Юлиана]

Прошу поделиться мнениями по поводу установки оборудования узлов учета тепла.Есть ли нормативные документы, регламентирующие установку запорной арматуры и фильтров на основном трубопроводе( на вводе и выхода из здания), а не сужении, где устанавливается счетчик.

[Машинист]

В сужении устанавливается не счетчик, а преобразователь расхода - один из компонентов счетчика.
Требования к установке (наличие и длина прямого участка трубы до и после, горизонтальность/вертикальность, заполнение, окружающая температура и т.д.) есть в паспорте к расходомеру всегда.
По поводу того, что вы написали - есть СП по проектированию тепловых пунктов, и Правила учета тепловой энергии и теплоносителя. Читайте, пригодится. Арматура запорная и фильтры - непосредственно как можно ближе к вводу в здание. Узел учета тепла - сразу за ними. Чего непонятного ?

[Юлиана]

Сформулирую вопрос понятнее.Например Ду 100ммна вводе в здание.Проектом выбран расходомер Ду80 мм. Отсечен участок 1,3м диаметром 80мм и на нем установлены 2 затвора ду 80мм,расходомер Ду 80мм и фильтр Ду 80мм на подаче и анологично на обратке.Расчет потерь приведен на 0,2м

[инж323]

Упомянутое "сужение" необходимо лишь самому считывающему устройству счетчика,но ни грязевикам и фильтрам и арматуре это не нужно- они соответствовать должны диаметру ввода.

[Гость_alexius_sev_*]

зайдите на сайт vzljot.ru там есть техническая информация на счет расходомеров, там все описано, и монтажный комплект идет чертежи (суж. Ваши устройства)

[Юлиана]

Спасибо ребята. Мы сетевая организация и должны дать заключение по проекту и мне нужен конкретный нормативный документ на который можно сослаться.Приборы устанавливаюся не фирмы "взлет", а фирмы" ценнер" на базе тепловычислителей на батарейках

[Гость_alexius_sev_*]

Спасибо ребята. Мы сетевая организация и должны дать заключение по проекту и мне нужен конкретный нормативный документ на который можно сослаться.Приборы устанавливаюся не фирмы "взлет", а фирмы" ценнер" на базе тепловычислителей на батарейках

в принципе все расходомеры одинаковы, отличия в точности и диапазонах измерений.... если вы сетевая организация, то у вас должен быть перечень норм для согласования проекта о Вас же)))
)))))))) Видимо ваша орг. недавно работает....
окройте "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" на сайте есть ростепло.ру
СНиП тепловые сети, СП проектирование тепловых пунктов.....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) охтунг у вас просто

Сообщение отредактировал alexius_sev - 15.10.2010, 10:12

[zr84]

Прошу поделиться мнениями по поводу установки оборудования узлов учета тепла.Есть ли нормативные документы, регламентирующие установку запорной арматуры и фильтров на основном трубопроводе( на вводе и выхода из здания), а не сужении, где устанавливается счетчик.

Уважаемая. Документы такие есть, например:
СП 41-101-95:
4.42 Запорная арматура предусматривается:
на всех подающих и обратных трубопроводах тепловых сетей на вводе и выводе их из тепловых пунктов;
на всасывающем и нагнетательном патрубках каждого насоса;
на подводящих и отводящих трубопроводах каждого водоподогревателя.
В остальных случаях необходимость установки запорной арматуры определяется проектом. При этом число запорной арматуры на трубопроводах должно быть минимально необходимым, обеспечивающим надежную и безаварийную работу. Установка дублирующей запорной арматуры допускается при обосновании.

1. Вот обоснование и "хитрый" пункт имеющий, и практическое значение , и для Заказчика- в смысле денег...
Вы должны обосновать... ТСО, Заказчику, зачем Вы ставите, то, что его напрягает на деньги...
2. Если Вы устанавливаите запорное оборудование на регулируем участке, то Вы должны, в том числе, просчитать потери давления на регулируемом участке включая долю "запорных" элементов, т.к нужно делать расчет потерь давления на регулируемом участке...
3. У нас потери давления на измерительном участке в ТУ оговаривается =1 м.в.ст.

[den.mgn]

... Расчет потерь приведен на 0,2м

А сами считать потери давления не пробовали?

[Юлиана]

Упомянутое "сужение" необходимо лишь самому считывающему устройству счетчика,но ни грязевикам и фильтрам и арматуре это не нужно- они соответствовать должны диаметру ввода.

Я согласна с тем, что сужение нужно для счетчика, но на какой документ сослаться ,чтобы убедить проектировщика,что затворы и фильтры надо ставить на диаметр ввода.

[Гость_alexius_sev_*]

ни на какой_))), есть рекомендации....но по сути ваша организация должна дать перепад давления, и он должен в него уложиться...можно что-то поискать по нормам шума....

[KGP1]

А как насчет диапазона измерения т/счетчика и правильность подбора прибора в зависимости от дипазона изменения расхода в течение года(зима -лето). Вибирая т/счетчик по максимуму измеряемого расхода всегда необходимол помнить и о минимуме, если конечно имееется АИТП с колич. регулировапнием.

[sergey-k-pkbdgts]

Упомянутое "сужение" необходимо лишь самому считывающему устройству счетчика,но ни грязевикам и фильтрам и арматуре это не нужно- они соответствовать должны диаметру ввода.

-- для грязевика --- да!!!
-- для фильтра --- я бы еще поспорил, точнее обсудмл бы этот вопрос.
-- пример решения Узла учета Ду 80 см. РУ 80 Model _(1_).pdf.

Прикрепленные файлы

 РУ_80_Model___1__.pdf ( 20,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234

 

[Andreiz]

а как должны устанавливаться термометры? нас инспектора всегда напрягают что под 45 градусов навстречу потоку ..это правильно? с точки зрения правил?

[Samoff]

Термометры устанавливаются согласно инструкции по монтажу термометров. При Ду трубопровода меньше или равном 50 мм ТС устанавливаются под углом 45 градусов к потоку. если диаметр больше - вертикально под углом 90 градусов. конечно нужно учитывать длину погружной части ТС

[Leshij]

Термометры устанавливаются согласно инструкции по монтажу термометров. При Ду трубопровода меньше или равном 50 мм ТС устанавливаются под углом 45 градусов к потоку. если диаметр больше - вертикально под углом 90 градусов. конечно нужно учитывать длину погружной части ТС

хм, у нас немного не так. Если Ду менее 65, то делается расширитель на минимум Ду65 и в нем ставится термометры под 45 гр. , стакан для жидкостного термометра и манометр. Если Ду 80 и выше - то тогда под 90 гр.
Но все зависит от длины погружной части.

[vik74]

3. У нас потери давления на измерительном участке в ТУ оговаривается =1 м.в.ст.

А как можно получить потери 1 м.в.ст., если максимальные паспортные потери, например, для КАРАТ-РС (ду 20-32) = 0,05 Мпа, т.е. 5 м.в.ст.?

[KGP1]

Если 5 м при максимальном расходе, то пересчитайте потери на рабочий расход.

[vik74]

Если 5 м при максимальном расходе, то пересчитайте потери на рабочий расход.

Пересчитал - все равно больше 1 м.в.ст. (1,73 м.в.ст.) (программка взята на просторах форума)
Расчет в приложении (600 kb).
Получается в ТУ я не укладываюсь (у меня в ТУ тоже записано - потери в узле учета не более 1 м.в.ст.)

И еще вопрос - как произвести подбор расходомера с учетом нагрузки летом и зимой?

Прикрепленные файлы

 _________1_____.xls ( 599 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[zht]

Пересчитал - все равно больше 1 м.в.ст. (1,73 м.в.ст.) (программка взята на просторах форума)
Расчет в приложении (600 kb).
Получается в ТУ я не укладываюсь (у меня в ТУ тоже записано - потери в узле учета не более 1 м.в.ст.)

И еще вопрос - как произвести подбор расходомера с учетом нагрузки летом и зимой?

При подборе оборудования вам необходимо произвести расчет диапазонов расходов по всем трубопроводам, на которых будут установрены преобразователи расхода. Есть методики и программки, которые в нашем городе писали сами инспекторы. Для каждй схемы подключения свой расчет.

Расходомер на вводе в ИТП подбирается таким образом, чтоб измеряемый расход был в пределах от минимального до максимального (рабочего). После делается расчет на летний режим -> получаем минимальный расход по ГВС (он же расход на циркуляцию) -> подобранные расходомеры должны иметь такой минимальный диапазон, чтоб измерять минимальный расход ГВС.
Иногда расход настолько мал, что существенно ниже минимального значения .... -> тогда необходимо уже оценивать порог чувствительности прибора (расход будет определяться с погрешностью в пределах 5%, тогда как в вышеописанной ситуации - 2%-ая погрешность). Но это уже отдельная история.

В программе у вас где-то косяк, потери не могут быть в обратном трубопроводе настолько больше, чем в подающем..... Я пересчитала по своей программе, получилось в подаче где-то 0,69 м, в обратке - 0,67 м. В принципе, все чудесно.
В ТУ прописываются потери в размере 1 метра по каждому трубопроводу. У вас же просуммировано... Не надо))
Что у вас с третьим и четвертым трубопроводами не свсем поняла... Тут надо уже смотреть схему ИТП. Если 3-й и 4-й это вторичный контур ГВС, то там расходомеры не обязательно устанавливать - они будут просто контрольными.

Сообщение отредактировал zht - 19.1.2011, 16:36

[vik74]

то zhv? с зимним и летним я уже разобрался, спасибо.
3 и 4 -это UDC, я их поэтому обнулил. А вот что в ТУ дано только для одного трубопровода, я не знал, спасибо за подсказку.
Насчет корректности программки я не знаю, я ее скачал откуда-то. Время будет - попробую разобраться.
Спасибо за столь подробный ответ.