Расчёт тепла для подбора двухконтурного котла, По какому документу Опции

[Водяной]

Столкнулись с такой проблемой:
имеем дом трёхэтажный с поквартирным отоплением. Газовщица установила во всех квартирах 24кВтатные котлы...
Заказчик недоволен (говорит, что для однокомнатной квартиры можно поставить 17кВатный)..Требует расчёт ГВС для подбора котлов. В СНиПе внутрянке приложении 3 есть только общий часовой расход 13 л/ч...Как из него выделить горячую воду , либо по какому другому нормативу посчитать?...
И есть ли где указания на температуру горячей воды после котла (максимальная есть - 55)...Его мнение - считать на 40 градусов....
Я, мягко говоря, сомневаюсь в адекватности такого мнения...

[Водяной]

Столкнулись с такой проблемой:
имеем дом трёхэтажный с поквартирным отоплением. Газовщица установила во всех квартирах 24кВтатные котлы...
Заказчик недоволен (говорит, что для однокомнатной квартиры можно поставить 17кВатный)..Требует расчёт ГВС для подбора котлов. В СНиПе внутрянке приложении 3 есть только общий часовой расход 13 л/ч...Как из него выделить горячую воду , либо по какому другому нормативу посчитать?...
И есть ли где указания на температуру горячей воды после котла (максимальная есть - 55)...Его мнение - считать на 40 градусов....
Я, мягко говоря, сомневаюсь в адекватности такого мнения...

[volka]

Я в таких случаях вычленяю расход гор. воды из 13 л/ч пропорционально как он дается для категории "с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм, оборудованными душами", что схоже и в других категориях: 10/15,6=0,64 (т.е. из общего часового 64% идет на гор. воду) и тогда 13х0,64=8,32л/ч.

А по поводу температуры 40 град. - это действительно комфортная температура, при которой даже дети не будут обжигаться, но в нормативах такого не написано про жилые дома (только про дет. сады-37град). И кстати, такую температуру обычно сами жильцы и устанавливают после котла (40-45 град).
В общем, если проект не проходит экспертизу, то можно думаю посчитать и на 40-45град -страшного ничего не произойдет, т.к. от котла не такие уж длинные поквартирные разводки и поэтому нет больших объемов воды в них чтоб пугаться размножения легионелл. Да и вообще они не размножаются только при температуре более 65 град., а от поквартирного котла все равно более 50-55град трудно получить.

[Водяной]

по поводу пропорции....с водонагревателем она будет не такая ,как с центральным ГВС, т.к. при разборе из водонагревателя холодная вода не подмешивается к горячей в смесителе ...т.е. доля горячей воды будет значительно больше по отношению к холодной, чем с ГВС центральным... сколько её там будет , даже примерно не сказать...
по-хорошему, холодная вода будет идти только на унитаз и воду для питья набрать...в остальных случаях будет работать водонагреватель....

[Dima_UA]

Столкнулись с такой проблемой:
имеем дом трёхэтажный с поквартирным отоплением. Газовщица установила во всех квартирах 24кВтатные котлы...
Заказчик недоволен (говорит, что для однокомнатной квартиры можно поставить 17кВатный)..Требует расчёт ГВС для подбора котлов. В СНиПе внутрянке приложении 3 есть только общий часовой расход 13 л/ч...Как из него выделить горячую воду , либо по какому другому нормативу посчитать?...
И есть ли где указания на температуру горячей воды после котла (максимальная есть - 55)...Его мнение - считать на 40 градусов....
Я, мягко говоря, сомневаюсь в адекватности такого мнения...

скорее всего там установлены двоконтурные котлы!
там считай-не считай расход гарячей воды....всё равно они дают до 13л/мин горячей воды и при открытие двок точек отбора воды температура гор.воды снизится

[Водяной]

13л/мин - это средний расход...он может быть и больше, если напор позволяет...вот в этом случае и нужны большие киловаты. Чтобы больший расход нагреть

[Dima_UA]

13л/мин - это средний расход...он может быть и больше, если напор позволяет...вот в этом случае и нужны большие киловаты. Чтобы больший расход нагреть

возьмите инструкцию этих котлов и посмотрите сколько они дадут гарячей воды
17 кВт-ные и 24кВт

Сообщение отредактировал Dima_UA - 16.10.2010, 23:27

[Водяной]

Я конечно на рабочей неделе обзвоню фирмы производители котлов....помниться мне, что год назад общался с менеджером вайланта...ответ был про средний расход 13 л/мин как раз...что-то более конкретное он затруднился ответить...

[Serg Ivanov]

возьмите инструкцию этих котлов и посмотрите сколько они дадут гарячей воды
17 кВт-ные и 24кВт

Можно и без инструкции - по учебнику физики за 8 класс..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.10.2010, 20:47

[Водяной]

Заказчик додельный достался.....Учебник не прокатит(

[Vict]

угу, и проектировщик тоже...

[Водяной]

да ладно уж....

[Водяной]

Вообщем, кому интересно, общение с умными дядьками привело к такому выводу:

расход, на который ориентируются производители котлов и водонагревателей систем ГВС для квартир с ванными - 13л/мин...
Если обратиться к приложению 2 СНиП Внутирянки, то увидим, что это расход - 7. Ванна с водогрейной колонкой и смесителем- 0,22л/с(13л/мин)...
Этот расход водонагреватель даёт при нагреве воды на 25 градусов...Вообще, они считают , что холодная вода - 15 градусов...(Хотя у нас температура воды делиться: зима - 5 градусов, лето - 15 градусов (кстати, где эта инфа не помню, напомните, если кто знает...))...
Q = 0,8м3/час х 25 х 1000 = 20000ккал/ч (~24кВт)...
Для квартир с ванными все рекомендуют поэтому на ГВС 24 кВт......И они явно правы....
Но самое интересное, что это при 15+25 = 40 градусов воды после водонагревателя...Кто любит воду погорячее - кран придёться прикрыть...
А если принимать холодную воду 5 градусов - 5+25 = 30 градусов)))) вот где прикол-то)))

[volka]

Водяной, объясните пожалуйста, почему Вы считаете, что

при разборе из водонагревателя холодная вода не подмешивается к горячей в смесителе

[Водяной]

Это значит, что при желании пользоваться горячей водой (если у вас ГВС от котла) вы не смешиваете в смесителе хол и гор воду, а пользуетесь только краном горячей воды)

Тот кто жил в доме с газовыми колонками , тот в курсе)))

ПОчему так считаю? объясню:
1)это прописано в ТСН по автономному горячему водоснабжению....номер сейчас не помню...
2)на это рассчитывают производители котлов...ибо зачем греть воду в котле, тратить газ, чтобы потом тупо смешать с холодной водой?
не говоря уже про то, что пользователь будет вынужден ставить заведомо более высокую температуру на котле и тем самым снижать его ресурс...


Сообщение отредактировал Водяной - 20.10.2010, 21:21

[zshi]

40-45 нормально.. ну кому как. Спросите любителей принимать ванну, как скоро она набирается, если в горячем кране будет 40)

нормами это не объяснить. но. практика установки котлов в коттеджах: подобрали котел по мощности отопления и взяли следующий вверх по мощности. Тогда ГВС-а будет столько, сколько хочется.

(напр. отопление на 18кВт -> ближайший котел 20, а берем 24.)

а заказчик ваш бабки экономит, это его право/функция/обязанность )

[jota]

(напр. отопление на 18кВт -> ближайший котел 20, а берем 24.)

А если отопление 7 кВт, всё равно берётся 24.
Потому что котёл подбирается на бОльший расход. 24кВт даже мало при 5*С ХВ для заполнения ванны. Если заполнять водой 40*С, то пока сама ванна нагреется и вода будет остывать в процессе заполнения - полная ванна будет уже 35*С - это мало.
Если брать котёл меньшей мощности, тогда надо применить буферную ёмкость. И в результате выйдет дороже.....
Не первый раз обсуждается на форуме. Почти каждый год повторяются похожие темы

[zshi]

ну я ж и написал "например" . 24 квт взял за минимум

/а так полностью согласен/


тут вопрос основной, что заказчик кВт сбивает..

Сообщение отредактировал zshi - 20.10.2010, 23:54

[Водяной]

у нас нет норма времени набора ванны....поэтому зимой можно набирать и пол часа...маленькой струйкой погорячей)))

право, конечно, оно есть....но кидать целый микрорайон жителей - как-то нехорошо...
нафиг людям купившим квартиры за приличные деньги такой котёл, который не комфртен?
они вынуждены будут либо терпеть, либо менять на больший (а это вопос ещё надо будет с газом утрясать)....разница в цене 17 и 24кВт не велика - в цене квартиры - это копейки...
а для зака это разница на 120 домах - приличная сумма...

[Serg Ivanov]

Меньше 50 градусов вода - есть риск развития легионелы.
Я уж молчу про многоточечный водоразбор..
24кВт=5,7ккал/сек. Или всего лишь 0,11л/с воды нагретых на 50 градусов.
При этом отопление полностью отключено - а современные малообъёмные радиаторы остывают быстро..
Даже для условий Молдавии 24кВт двухконтурный котёл - это минимум рекомендуемый фирмами-продавцами. Я как пользователь такого котла с этим полностью согласен.
Не соглашайтесь на меньший - будут бить и возможно ногами.

[Водяной]

Заказчик вообще требует СНиПовский расчёт на тепло....
Для водонагревателей - это невозможно...У нас почему-то это не предусмотрено в СНиПе...
Есть только общая вода, в том числе и на унитаз...
Понятно, что меньше брать не буду...а вот как ему втолковать, что на небе за всё ответ держать придёться))))

Я думаю, что буду упор делать на производителей котлов...13л/мин....

[OlgaO]

Заказчик вообще требует СНиПовский расчёт на тепло....

это можно сделать легко.
Переведите ему требуемые СНиПом из приложеиня 3 п.1 пятый абзац 0,3 л/с прибором при температуре 55 градусов в кВт. Покажите п.2.2 СНиПа, а лучше СанПиН 2.1.4.2496-09 п.2.4.
И он сразу полюбит цифру от производителя котлов.

[Serg Ivanov]

Заказчик вообще требует СНиПовский расчёт на тепло....
Для водонагревателей - это невозможно...У нас почему-то это не предусмотрено в СНиПе...
Есть только общая вода, в том числе и на унитаз...
Понятно, что меньше брать не буду...а вот как ему втолковать, что на небе за всё ответ держать придёться))))

Я думаю, что буду упор делать на производителей котлов...13л/мин....

Ну так и посчитайте по СНиП. Исходя из того, что уровень комфорта должен быть не ниже чем при централизованном горячем водоснабжении - по соответствующим нормативам
На квартиру с двумя жителями получится 0,38л/с горводы, мощность 34квт.

[Водяной]

это можно сделать легко.
Переведите ему требуемые СНиПом из приложеиня 3 п.1 пятый абзац 0,3 л/с прибором при температуре 55 градусов в кВт. Покажите п.2.2 СНиПа, а лучше СанПиН 2.1.4.2496-09 п.2.4.
И он сразу полюбит цифру от производителя котлов.

в п.2.2 нет водонагревателей или котлов...
Это и явилось одним из основных камней приткновения) грит только 40 и фсё...

какая-то сволоч забыла в п.2.2 СНиП добавить температуру для водонагревателей...

а СаНПиН удивил....Интересно, что главнее п.2.22 СНиП или п.2.4. СаНПиН?
а то и п.3.13 СНиП, где вода 55 градусов тоже надо пересмотреть)

Сообщение отредактировал Водяной - 21.10.2010, 13:07

[OlgaO]

в п.2.2 нет водонагревателей или котлов...
Это и явилось одним из основных камней приткновения) грит только 40 и фсё...

какая-то сволоч забыла в п.2.2 СНиП добавить температуру для водонагревателей...

Ну Онищенко в СанПиНе в п.2.4 не промахнулся и все сказал внятно и четко

[Spok_only]

а лучше СанПиН 2.1.4.2496-09 п.2.4.
И он сразу полюбит цифру от производителя котлов.

Ну Онищенко в СанПиНе в п.2.4 не промахнулся и все сказал внятно и четко

А с каких пор горячее водоснабжение от газовых колонок или двухконтурных котлов стало централизованным?

Прикрепленные файлы

 San.jpg ( 78,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[OlgaO]

А с каких пор ....

Какой Вы все таки, Spok_only
Задача состоит в том, чтобы убедить заказчика в ошибочности его желаний.
п.1.1 зачем ему сразу показывать? Надо показать п.2.4, потом п.2.3. если он сам доберется до п. 1.1, то задать ему встречный вопрос про бактерии из п.2.3
И он будет просто счастлив от всего 24 кВт. Про 17 и думать забудет

[Spok_only]

Задача состоит в том, чтобы убедить заказчика в ошибочности его желаний.
Про 17 и думать забудет

А я вот не уверен в ошибочности его желаний.
Для кого же тогда предназначены двухконтурные котлы мощностью 17кВт? Неужели только для социального жилья?
У нас этот вопрос решается попроще - это оборудование (почти всегда на 24кВт) покупает собственник квартиры, т.е. оно не входит в стоимость жилья.

[OlgaO]

А я вот не уверен в ошибочности его желаний.
Для кого же тогда предназначены двухконтурные котлы мощностью 17кВт? Неужели только для социального жилья?
У нас этот вопрос решается попроще - это оборудование (почти всегда на 24кВт) покупает собственник квартиры, т.е. оно не входит в стоимость жилья.

Ну у вас так решается... попроще..., а у людей по другому решается.

А если бы Вы сами себе покупали котел в квартиру, то купили бы для себя 17 кВт-ный?

[Spok_only]

А если бы Вы сами себе покупали котел в квартиру, то купили бы для себя 17 кВт-ный?

Я бы точно не покупал на 10кВт – знаю, как люди мучаются (40 мин. наполняют ванну).
В отношении 17кВт – сначала посоветовался бы с теми, кто их эксплуатирует и только потом принял бы решение.

[Serg Ivanov]

А я вот не уверен в ошибочности его желаний.
Для кого же тогда предназначены двухконтурные котлы мощностью 17кВт? Неужели только для социального жилья?
У нас этот вопрос решается попроще - это оборудование (почти всегда на 24кВт) покупает собственник квартиры, т.е. оно не входит в стоимость жилья.

Да есть двухконтурные и на 13квт. Только неудобные они страшно. Мало горячей воды дают. А выигрыш в цене - небольшой. Так как автоматика и всё прочее почти как на 24квт. Т.е. нет смысла покупать в наших условиях. Может для жарких стран..
Ни посуду нормально помыть, ни под душем нормально помыться зимой.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 21.10.2010, 16:02