Воздухораспределение в офисах., Тема отделена от темы воздухообмен офисов. |
|
|
|
16.6.2006, 10:16
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Так дайте заказчику табличку, которую я приводил. Это рекомендации CIBSE. Может проймет
|
|
|
|
Гость_seeker_*
|
16.6.2006, 13:05
|
Guest Forum

|
Уважаемый Skaramush! Нет необходимости принудительно гнать вентиляционный воздух( переохлаждение 0К) непосредственно в рабочую зону. Достаточно расположить приточные диффузоры рядом или у стены и воздух будет направлятся в рабочую зону. Требуемая подвижность воздуха в рабочей зоне варьируется изменением расстояние между диффузорами или у стены. 1-ое решение - располагать 2-х сторонние приточные диффузоры напротив друг друга (Источник каталоги TROX и IMP) 2-ое решение - жалюзийные решетки на потолке с углом раскрытия струи 80 град. (Ограничения - необходимость установки углов атаки на решетках и ограничение по высоте помещения - не менее 3.1 м). (Источник - каталог HESCO) 3-е решение - щелевые диффузоры компании LTG (раздают воздух компактной струей под углом 45 град непосредственно в рабочую зону)( Источник - каталог LTG) 4-е решение - соседствующие приточные вихревые диффузоры и вытяжка не ближе 1,5 м от них. 5-е решение - круглые струйные диффузоры малого размера (Источник - каталоги TROX, ALDES, FRANCE AIR, SCHAKO и т.д. и расчетная программа Halton. Вообще не очень понятно какие проблемы в случае вентиляции - малые расходы воздуха, малое переохлаждение воздуха. Это значит малые размеры воздухораздающих устройств, а значит высокая эффективность перемешивания. По моему опыту основные проблемы - воздухораздающие устройства для потолочных фанкойлов - большие расходы и большие переохлаждения воздуха. Сложно подобрать, чтобы была требуемая подвижность и малае переохлаждение в рабочей зоне.
|
|
|
|
|
16.6.2006, 13:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Давайте по порядку. Заводские программы расчета дают взаимодействие струй в опытном помещении. Когда удается выдержать условия - эффект соответствует заявленному. Однако, эти же каталоги и программы зачастую не учитывают влияние вытяжки на циркуляцию в помещении и влияние конвективного подпора. 1. Вот это имеете в виду? Влияние вытяжки не учитыватеся.
Прикрепленные файлы
AKD.jpg ( 101,61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70
|
|
|
|
|
16.6.2006, 14:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Это же касается и решеток. Вихревые. Да вещь отличная. Я их и предлагал - смотрите ссылки. Щелевая подача - опять две проблемы. Да, прекрасно добивает до высоты рабочей зоны и дает возможность подать воздух вдоль стены по всему помещению. "Но" первое - человеку нежелательно попадать в зону действия струи. Легко решается если вы в контакте с интерьеристами. "Но" второе - эффект может быть похоронен неграмотным расположением вытяжки. Вообще без вытяжки из нижней зоны циркуляцию в объеме помещения с соблюдением скоростей решаеть практически не удается. Только вытесняющая вентиляция - но тут встает вопрос количества воздуха. Но вы абсолютно правы в подходе. Для каждого помещения нужно рассматривать свое решение. Добавлено - 15:11 Кстати коллеги, нужна помощь. Необходимо удалить довольно значительное количество воздуха через полотно дверей, нужны переточные решетки. Предлагаемые в каталогах не годятся - размеры малы. Нужно заменить примерно 1/3 полотна двустворчатой двери. Кто-нибудь сталкивался с изготовлением подобных решеток? У нас была инфа, что Арктика делает решетки на заказ - это так?
|
|
|
|
Гость_seeker_*
|
16.6.2006, 14:28
|
Guest Forum

|
Уважаемый Skaramush! Да, Вы правы все производители приводят данные по струйному или вихревому течении струи без учета влияния вытяжки и подпора. Ваша задача как проектировщика предложить такую схему, в которой вытяжка минимально влияла на приточные струи. Например: ставим у левой стены вытяжную решетку, затем потолочную односторонную приточную с движением струи вправо, через 2..3 м потолочную односторонную приточную с движением струи влево, затем у левой стены вытяжную решетку. Схема движения воздуха - в центр, вниз, вправо и влево, вверх к вытяжке. Т.е. в центре крутятся два вихря. Потолочная решетка - формирует настилающую на потолок струю. Меняя раастояние между приточными решетками - меняем подвижность воздуха. Другая возможность - в центре вытяжная решетка, справа и слева от нее две односторонние потолочные решетки. Приточный воздух движется от центра к стене, затем вниз, по полу и вверх к вытяжке. Для помещения где курят. Первая схема - столы стоят у стен. Вторая - столы стоят в центре. Таким образом можно минимизировать влияние вытяжки на схему.
|
|
|
|
|
16.6.2006, 17:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Замечание с ходу. Случай первый - две струи встречаются в центре. Взаимно гасится энергия струй, частично перенаправляется вниз. Столы вдоль стен - источники выделения тепла тоже. Над ними - точки стока, вытяжные решетки. Имеем результат - основная циркуляция выше РЗ. То же и во втором случае. Между прочим, если поменять в ваших случаях столы местами, циркуляция в РЗ лучше. Просто вы рассматриваете помещения в статике. Воздух же нужно вынудить пройти через РЗ, иначе, как любит повторять мой отец, "Воздух и женщины легкого поведения идут по пути наименьшего сопротивления". Вот если в обоих вариантах вытяжные решетки будут не только у потолка но и на уровне 0,8 - 1,3 м над полом и соотношение вытяжки верх-низ задать 40-60 - мечта.
|
|
|
|
Гость_Vako_*
|
17.6.2006, 5:42
|
Guest Forum

|
На самом деле...расчет струй для офисов не нужен..важнее правильное расположение воздухораспределителей!!!
|
|
|
|
|
17.6.2006, 10:21
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А что есть "правильное размещение"? Оно и будет с учетом формы и дальнобойности струй. Возможно расчет (точный) и не важен, но учет обязателен.
|
|
|
|
|
17.6.2006, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250

|
Не могу удержаться. Уважаемый, Skaramush 1. Всасывающий факел вытяжной струи затухает на растоянии одного метра. Дальше всасываение идет из всего объема. Это еще в школе учат. Поэтому никакого существенного влияния вытяжные отверстия на приточные струи не оказывают. Располагайте, хоть одну по другим. 2. Расположение вытяжных отверстий оказывает только влияние на то, как быстро загрязненный воздух попадет в эти отверстия. Поэтому располагать их всегда нужно в месте наибольшего загрязнения. Для офисов это верхняя зона, так как теплый и влажный воздух сверху. 3. Основной закон воздухораспределения - подавай воздух в самое чистое место, удаляй из самого грязного. Это тоже учат в школе. Поэтому оптимальная схема ни как не может быть снизу-вниз.
А по Вашей логике можно прийти к тому, чтобы подать каждому работнику по гибкому воздуховоду 63 мм и пусть дышит в трубочку. Так ему как раз 15 м3/час достаточно будет, можно даже еще снизить расход.
|
|
|
|
|
17.6.2006, 11:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Насчет формы струи кто же спорит. Но. Вы имеете дело не с абстрактыми струями, а с помещением. И получите направление движение воздуха в сторону всасывающего отверстия. Т.е. подайте воздух шлейфом вниз вдоль одной стены с потолка, установите вытяжку в потолке другой стены. Теперь соедините зону где струя погасит скорость до 0 с вытяжным отверстием (в поперечном разрезе). Так вот, уважаемый R.A.S. - все что ниже этой линии - мертвая зона. Не вентилируется. Упрощенный пример. Это по первому пункту. Да, дополнение, не поделитесь, где вы встречали всасывающий факел в метр длины? Ведь в школе учат, что скорость всасывания на расстоянии одного гидравлического диаметра от отверстия составляет 5% от осевой в начале струи. Что-то теория у вас хромает. Пошли дальше. Зачем вам зона у потолка? там есть люди? Нет. Выше 2,2 голов нет, а при сидячей работе у вас зона дыхани человека 1,5 м +/- 0,4м. Вот туда и должен придти свежий воздух. Удалите 40% из верхней зоны и хватит. И отправлю теперь в школу вас. Основной загрязнитель для офисов, наряду с температурой и влагой - углекислый газ. Который, если вы забыли, тяжелее воздуха и скапливается как раз в нижней зоне. Так что - по вашему же утверждению - без вытяжки там не обойтись. Третье. Я даже процитирую: " Основной закон воздухораспределения - подавай воздух в самое чистое место, удаляй из самого грязного. Это тоже учат в школе." И где же чистое место? под потолком? так там влага и температура - ваши слова. У пола? там углекислота. Остается что? РЗ. Удаление - см. выше. И, да. Было бы просто идеально подать КАЖДОМУ свежий воздух точно в область головы. И подаем, между прочим. По декоративной стойке в центр стола, например. И ничего плохого в этом не вижу.
У меня выполненные объекты - как с нуля, так и переделанные. В том числе с курением. И нигде люди не жалуются что горят щеки (первый признак наличия углекислоты, между прочим, в школе тоже этому учат). А у вас? Похоже теория хромает вместе с практикой.
|
|
|
|
Гость_seeker_*
|
19.6.2006, 8:49
|
Guest Forum

|
Замечание с ходу. Изменение месторасположения столов ни в коей мере не изменяет эффективность циркуляции. Меняется только содержание свежего воздуха в струе в месте входа в РЗ. Никто и не спорит, что наличие вытяжки сверху и снизу лучше (всем известно, что именно так решаются операционные) Поставить столы в центре не есть хорошо: 1. подвижность воздуха и переохлаждение могут оказаться выше допустимых, 2. табачный дым будет подниматься вверх, а на встречу струя проточного воздуха, все перемешается и начнет двигаться в зону дыхания. 3. размещая столы у стен - совпадает направление движения дыма и воздуха. Приток интенсифицирует вытяжку. Уменьшается концентрация табачного дыма в помещении. 4. направляя струи навстречу, конечно мы гасим импульс, но это для того, чтобы подвижность воздуха и температура струи в рабочей зоне стали приемлемыми. 5. что касается преобладания циркуляции в верхней зоне. Этого не будет - будут два вихря справа и слева, которые захватывают всю высоту помещения. Конечно это будет только в том случае, если подвижность в центре на входе в РЗ будет лежать в диапазоне - 0,15..0,3 м/сек. А на самом деле правильность наших суждений может разрешить численное моделирование. Если есть на форуме энтузиасты численного моделирования - попросим их. Ну а мы сформулируем задание на расчет и первое приближение.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|