Яйцо или курица?, полное флудилово :) Опции

[Usach]

Ну, не только динозавров - ещё и мамонтов и саблезубых тигров...Да и ещё много кого - кто предшествовал современным биологическим видам...У морских обитателей то же ведь свои "динозавры" были...
И ещё один принципиальный момент - Бох создал не курицу, а курицу и петуха. (также как не только Адама, но и Еву). Тараканам, например, повезло меньше - они дермафродиты...Это вопрос принципиальный. Потому, как Бох - сам будучи однополым и не дермафродитом (как некоторые другие боги, в других религиях), ни размножаться, ни семью создавать не может. Он может только делать клон себя. Настолько он, как бы "мохровый" метафизик и нарцисист...Поэтому, для того, чтоб эти сказки не закончились, не успев начаться, полным гомосексуальным коллапсом, даже авторам Библии пришлось ввести диалектический элемент в виде сотворения некоего "чуда" в виде ожившего ребра Богоподобного Адама - вообще непонятно на кого похожую (раз кроме Боха другого эталона просто не было) Еву. (При этом только больной фантазии создателя стоит отписать те "элементы" тела и духа, которыми она не похожа не Адама, а соответственно и на Боха...Почему, например две груди, а не три? И почему они не на спине, например...). Но самое главное -только создание Евы, как лона дальнейшей жизни (ведь Адам и Бох не могли продолжать род человеческий, хотя, наверное пытались - и не раз ) - сделало возможным начало эволюции человеческой рассы. Правда при этом, очевидно предвидя печальный конец, того, что возможность ничем не ограниченной эволюции со временем, в конце концов приведёт Адама и Еву к "вырастанию" до уровня незыблемого и неизменного, но что более важно - не меняющегося - Боха, афторы Библии сделали основу жизни - женщину - ответственный в "смертном грехе", изгнании из рая и вообще - за всё виноватой. Т.е. элементом мироздания не только ущербным (ведь только Адам - подобие Боха, Ева - продукт уже вторичной переработки человеческого мяса, в частности костей ребра), но изначально глупым и порочным. Конкретно заявляя, что если б не эта "баба-дура" - Ева, то и жили б мы все сейчас в раю и труда бы не знали...Настолько ненавистен факт того, что жизнь - штука диалектичная (сложная). И неизменными понятиями, вроде Боха и клана его Адама - ну, хоть убейте, описана быть не может...Изменение и жизнь - это как человек и дыхание. Одно без другого невозможно...
То с чего всё началось - это дядя Бох, который в абсолютной пустоте выродил фсё. Но эволюция людей началась с "прапары".
Поэтому, на вопрос, что было сначала "прапара" - Адам и Ева, или сыны их Каин и Авель - ответ очевиден и понятен.
По той же логике - на вопрос про курицу и яйцо, правильный ответ: "прапара" - петух и курица.

[Usach]

Ну, не только динозавров - ещё и мамонтов и саблезубых тигров...Да и ещё много кого - кто предшествовал современным биологическим видам...У морских обитателей то же ведь свои "динозавры" были...
И ещё один принципиальный момент - Бох создал не курицу, а курицу и петуха. (также как не только Адама, но и Еву). Тараканам, например, повезло меньше - они дермафродиты...Это вопрос принципиальный. Потому, как Бох - сам будучи однополым и не дермафродитом (как некоторые другие боги, в других религиях), ни размножаться, ни семью создавать не может. Он может только делать клон себя. Настолько он, как бы "мохровый" метафизик и нарцисист...Поэтому, для того, чтоб эти сказки не закончились, не успев начаться, полным гомосексуальным коллапсом, даже авторам Библии пришлось ввести диалектический элемент в виде сотворения некоего "чуда" в виде ожившего ребра Богоподобного Адама - вообще непонятно на кого похожую (раз кроме Боха другого эталона просто не было) Еву. (При этом только больной фантазии создателя стоит отписать те "элементы" тела и духа, которыми она не похожа не Адама, а соответственно и на Боха...Почему, например две груди, а не три? И почему они не на спине, например...). Но самое главное -только создание Евы, как лона дальнейшей жизни (ведь Адам и Бох не могли продолжать род человеческий, хотя, наверное пытались - и не раз ) - сделало возможным начало эволюции человеческой рассы. Правда при этом, очевидно предвидя печальный конец, того, что возможность ничем не ограниченной эволюции со временем, в конце концов приведёт Адама и Еву к "вырастанию" до уровня незыблемого и неизменного, но что более важно - не меняющегося - Боха, афторы Библии сделали основу жизни - женщину - ответственный в "смертном грехе", изгнании из рая и вообще - за всё виноватой. Т.е. элементом мироздания не только ущербным (ведь только Адам - подобие Боха, Ева - продукт уже вторичной переработки человеческого мяса, в частности костей ребра), но изначально глупым и порочным. Конкретно заявляя, что если б не эта "баба-дура" - Ева, то и жили б мы все сейчас в раю и труда бы не знали...Настолько ненавистен факт того, что жизнь - штука диалектичная (сложная). И неизменными понятиями, вроде Боха и клана его Адама - ну, хоть убейте, описана быть не может...Изменение и жизнь - это как человек и дыхание. Одно без другого невозможно...
То с чего всё началось - это дядя Бох, который в абсолютной пустоте выродил фсё. Но эволюция людей началась с "прапары".
Поэтому, на вопрос, что было сначала "прапара" - Адам и Ева, или сыны их Каин и Авель - ответ очевиден и понятен.
По той же логике - на вопрос про курицу и яйцо, правильный ответ: "прапара" - петух и курица.

[испытатель]

А партеногез откуда взялся?

[Рекуператор]

Почему, например две груди, а не три?

да! вот почему?

И кстати про петуха......если всё всё всё творение инженера инопланетянина( скорее всего нескольких)....значит и петух и курица были первыми.

так как. чтобы заработало - надо два механизма....иначе самовоспроизведение не будет-не зачёт.

получается сравнение яйца и курицы не корректно изначально, как мокрое и холодное сравнивать.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 17.6.2012, 0:57

[Usach]

Это достаточно древний философский вопрос...Читайте азбуки по философии....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B9%D1%86%D0%B0

P.S. начало нашей эры:- "И создал Бох Землю. И населил её.". 21 век на дворе: - "И прилетел инопланетянин на Землю. И населил её."...Не надоело?

[Kult_Ra]

Цитата
Почему, например две груди, а не три?

да! вот почему?

Эмерджентность?
---------------------- сколько сисек и сколько писек будет завтра человеку "норма"? ------- ---------- "груди "четыре и более у женщин - Полимастия (многогрудие)

(от греч. poly — многочисленный, множественный, mastia — молочная железа) — аномалия, состоящая в наличии добавочных молочных желез.
Поиски (эмерджентность) Природы или ошибки Природы?
ОШИБКИ ПРИРОДЫ
Двуглавый ...

Древние были уверены, что монстры рождаются в результате не совсем благочестивого поведения женщин.
«Был уж сокрыт в тайнике зачатый матерью в блуде бык-человек и человек-полубык», -- писал древнеримский поэт Овидий Назон о Пасифае, жене царя Миноса, влюбившейся в прекрасного быка и родившей от него Минотавра.

РОДИЛА ЦАРИЦА В НОЧЬ...не то сына не то дочь..

Прогресс человечества сделал несчастными тысячи матерей

Чаще всего не природа, а люди виноваты в том, что уродств становится все больше. Химия и физика, которым мы обязаны созданием комфортной искусственной среды, бесцеремонно вторгаются в самые интимные процессы генерации половых клеток. В результате на свет появляются неожиданные плоды прогресса -- несуразные младенцы. О детях Чернобыля и Стерлитамака даже не говорим. Там была физика. Но вклад химии в человеческие уродства не меньший.

В конце 50-х -- начале 60-х годов в полусотне стран мира разразилась трагедия. Немецкая фармацевтическая фирма «Хеми-Грюненталь» выбросила на рынок «чудо-лекарство» талидомид.....
------------------- эмерджентность системы ------------------ -------------------------

До сих пор "учёные" чётко не разобрались - "электрический ток" это что? Направленное движение "электронов" или "дырок"? Кто такие и "свободные электроны"?

Что ж "ако мешки" переносят они на своих плечах, Да и не переносят ли они (бегают туда сюда) или как по эстафете, по цепочке предают "мешки энергии" (порции, кванты) типа ведра воды от источника к месту возгорания (пожара)?

------------------ ----------------- --------------Мутации или поиски новых форм бытия ----------------

"живности" партенокарпические или с перекрёстным опылением, размножение чубуками или коневыми отпрысками, амёбным делением - люди всякие нужны, куры всякие важны.

Без петуха или без курочки не состряпает даже дурочка... а без яйца .... не сварганить мудреца ...ни богу свечка ни чёрту кочерга.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.6.2012, 9:36

[EJIEHA]

Т.е. элементом мироздания не только ущербным (ведь только Адам - подобие Боха, Ева - продукт уже вторичной переработки человеческого мяса, в частности костей ребра), но изначально глупым и порочным. Конкретно заявляя, что если б не эта "баба-дура" - Ева, то и жили б мы все сейчас в раю и труда бы не знали...

Фигушки. Если бы не эта баба-дура, вооще бы никого не было в принципе. А Адам подох со скуки в своём раю

[Usach]

Не бого-го-хульствуйте! А то после Страшного суда в Рай не возмут - мол, кто-то выступал, что а Раю скучно - не возьмём потенциального "возмутителя" райского спокойствия...А то бытиё в раю вечно, кто знает чего EJIEHA "от скуки" напридумывает...Опять же змия - диавола поханова - никто не отменял....Нет-нет! Беспокойным и живым в Раю не место. Только мёртвым...Чтоб лежали, себе под деревом познания и тихо пёрлись - Блаходать то какая!!

[Kult_Ra]

Фигушки. Если бы не эта баба-дура, вооще бы никого не было в принципе. А Адам подох со скуки в своём раю

скоро сказка сказывается....
Согласно Алфавиту Бен-Сиры, первой женой Адама была Лилит.^[4] Она не пожелала подчиняться своему мужу, так как считала себя таким же творением бога Иеговы^[6], как и Адам.

Произнеся тайное имя бога Ягве, Лилит поднялась в воздух и улетела от Адама. Тогда Адам обратился к Ягве с жалобой на бежавшую жену. Ягве послал вдогонку трёх ангелов, известных под именами Сеной, Сансеной и Самангелоф (Snvi, Snsvi, и Smnglof) .^[7]

-------------- ------------------- ------------------- ----------------- - --- - -- ----
РУССКИЕ СВОБОДНЫЕ ПОСЛОВИЦЫ,ПОГОВОРКИ, ШУТКИ И ПРИБАУТКИ

Не бого-го-хульствуйте! А то ...

А что потом, а что потом ... спросила вялым шепотком... ток не ругай_ся.

Народ забавляется...(Антология русского срамославия)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.6.2012, 12:36

[Kult_Ra]

Адам и Ева - не наше это.

Блажен кто ВЕРУЕТ, а силен кто ВЕДАЕТ

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.6.2012, 12:41

[инж323]

Чаще всего не природа, а люди виноваты в том, что уродств становится все больше.

Минотавры, кентавры, орлы двуглавые.... русалки, Сфинксы и так далее. Даже черт и с рогами\ копытами и хвостом ,но типа с людским лицом. Не потому ли и черт он, что чертами лица похож, да так что и повадки людям свои передает?

[Usach]

А партеногез откуда взялся?

Партеногенез - это результат эволюции некоторых биологических видов. В 2000 году "это" научились делать и с клетками человека. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BD%D0%B5%D0%B7
Добавьте ещё к этому успехи (хотя и жутко засекреченные) по клонированию человека...
Интересно - а через тысячу лет, люди тоже будут задаваться вопросом: "Что было сначала - клон или его ДНК?"...

[Usach]

Ведь совершенно очевидно, что естественные процессы будут запрещены, как потенциально опасные.
Во-первых - сам секс - жутко опасное занятие. Все знают про венерические заболевания, СПИД, гепатит и т.д. Безопасный секс - основа основ. Дальше - беременность и вынашивание. Риск неправильного развития плода, заражения его чем-нибудь неприятным через мать, да вплоть до уродств, врождённого порока сердца и т.п. Сами роды - это же ужос!! Многие просто погибают...
А тут - заказали по интернету, сдали "анализы" - и всё. Приезжайте в инкубатор - забирайте...Опять же - за последние 100 лет население Земли утроилось. Даже ураганы и цунами, уничтожающие сотни тысяч - уже не помогают...Даже с учётом того, что миллионы умирают от голода и обезвоживания - бесполезно. Человечество в замкнутой экосистеме планеты Земля растёт как раковая опухоль...Контроль рождаемости - это очевидная и необходимая мера...
Я так себе это представляю - сначала детям будут поголовно ставить "прививки" от беременности. Также как сейчас от столбняка или туберкулёза. Которые сделают невозможным процесс естественного зачатия. Поэтому оплодотворить яйцеклетку можно будет только в лабораторных условиях. Хотя - очень может быть, что "введут" какую-нибудь мутацию ещё в инкубаторе...Параллельно с этой системой - чипизация. Чтоб "естественнорождённых" вычислять...Естественное зачатие будет объявлено вне закона. Родителей в тюрьму, детей в детприёмники. А от туда - в приёмные семьи...Ну, и, соответственно - хочешь стать родителем - соответствуй этому высокому званию: доход, положение в обществе, вредные привычки (алкоголизм, курение, наркомания), наличие жилья и т.п....

[Рекуператор]

это как его...ядерное оружие решает

[Usach]

Нет, не решает. Снимает с повестки дня.
Ну, или следуя Вашей логике, при этом решает попутно столько проблем, что проблема перенаселения исчезает сама по себе. Как и проблема проживания человечества на планете Земля. Нет человеков - нет проблем...

[Usach]

Що мне тут "однабабасказала"! Но не верить ей у меня оснований нет...Оказывается, подобные прививки уже давно ставят девочкам под видом вакцинации от гепатита...Чо, правда, что ли?? И с этим связаны огромные проблемы с беременностью у огромного числа женщин...Тестовая группа??

Сообщение отредактировал Usach - 24.6.2012, 13:00

[испытатель]

Вы углубились в генетический анализ и пространные рассуждения, кто тут на форуме специалист круче.
Вопрос поставлен риторический - полное флудилово и может быть лучше нестандартный подход в рассуждениях?
Вот ответьте - для возраждения вида вида от минимума вы что бы хотели иметь в качестве базы яйцо или курицу.
Я за яйцо. Вид необремененный тяжелой памятью предыдущих поколений и свободный от навязанных внешними условиями пороков более жизнеспособен. Можно было бы Моисея привести водившего народ до третьего поколения уничтожая память о рабстве, но хотел бы другой пример привести. Жизнь вокруг не самая душевная и совестливая, детки " морально старятся" очень быстро. Но, на днях, соседские ребятишки обступили с требованием выдать по дорогой конфете, которые на нетрезвую голову чуть раньше пообещал. Чтобы как-то разнообразить тупое выполнение обещания (стыдно ведь - не молоденький вроде уже) вышел с кульком и объявил - пусть подходят и берут те кто в школе хорошо учился! тупость конечно! Все кинулись с гвалтом разбирать, но один мальчик Юра остался на месте и наблюдал за этим действом. А что Юра -то не подходит поинтересовался я у этой галдящей стайки. Да он в этом году троечником закончил весело ответело несколько голосов, довольных дополнительной порцией. Я говорю, что авансом одну можно и за тройки. Но Юра повернулся и пошел к своему подъезду. Вроде бы грустная история, но успокоится долго не мог вернувшись домой. Не все так плох все-таки, как мне до этого казалось...

[jota]

Вроде бы грустная история, но успокоится долго не мог вернувшись домой. Не все так плох все-таки, как мне до этого казалось...

Не светит парню в нонешних условиях и в будущем и вот это в самом деле грустно.
Порядочным не оставили места под солнцем. Те, кто пробиваются - исключение из правил....

[Kult_Ra]

Эт смотря что понимать под "местом" на которое пробиваются, какие ценности и во имя чего. Стандарта нет! По разному бывает, кто и кого украшает - человек место или место человека.
У это парня явно иные, не ширпотребные, ценности.

[Usach]

Вы углубились в генетический анализ и пространные рассуждения, кто тут на форуме специалист круче.
Вопрос поставлен риторический - полное флудилово и может быть лучше нестандартный подход в рассуждениях?
Вот ответьте - для возраждения вида вида от минимума вы что бы хотели иметь в качестве базы яйцо или курицу.
Я за яйцо. Вид необремененный тяжелой памятью предыдущих поколений и свободный от навязанных внешними условиями пороков более жизнеспособен. Можно было бы Моисея привести водившего народ до третьего поколения уничтожая память о рабстве, но хотел бы другой пример привести. Жизнь вокруг не самая душевная и совестливая, детки " морально старятся" очень быстро. Но, на днях, соседские ребятишки обступили с требованием выдать по дорогой конфете, которые на нетрезвую голову чуть раньше пообещал. Чтобы как-то разнообразить тупое выполнение обещания (стыдно ведь - не молоденький вроде уже) вышел с кульком и объявил - пусть подходят и берут те кто в школе хорошо учился! тупость конечно! Все кинулись с гвалтом разбирать, но один мальчик Юра остался на месте и наблюдал за этим действом. А что Юра -то не подходит поинтересовался я у этой галдящей стайки. Да он в этом году троечником закончил весело ответело несколько голосов, довольных дополнительной порцией. Я говорю, что авансом одну можно и за тройки. Но Юра повернулся и пошел к своему подъезду. Вроде бы грустная история, но успокоится долго не мог вернувшись домой. Не все так плох все-таки, как мне до этого казалось...

Сдохнет Ваше яйцо от простейшего насморка - вот и весь "Вид необремененный тяжелой памятью предыдущих поколений". Генетика как раз чему-то подобному и учит...Мендель, бы, например хотел бы иметь одну из сотни выживших в реальных условиях курицу, чем сто яиц в инкубаторе...а "навязанных внешними условиями пороков" - так вообще генетически не передаются. В ДНК мораль не впишешь...

[Kult_Ra]

Нет, Усач. Не всё так просто как мерещится от систематического недопоя...

АМРИТА - напиток бессмертия, добытый богами и асурами при пахтании изначального океана вслед за возникшей оттуда ЛАКШМИ. … От первичных природно-пластических образов (мирового яйца, древа, "мозговины" орфиков) космогоническая модель все более переходит к идее...

«Мировое древо». Давным-давно в океане небытия плыл среди непроглядной тьмы Прантипуруша… … Он провел целый год в Золотом Яйце, а затем разделил его мыслью на две части. … Он отправил послание Индре, требуя сокровища, полученные при пахтании океана.

Читайте и наслаждайтесь во здравие знаниями - человек там, где его внимание!

[Usach]

Во торкает!
Всё - бросаю пить, перехожу на аромосмеси...

[alex32005]

первым было яйцо, потому как его вынашивали динозавры. А птицы, в том числе и курица, появились потом.

[Usach]

Ну вот...Курицы произошли от динозавров, люди - от человекообразных обезьян. 11 класс средней школы....Садись - пять...А тут только-только пьянка началась...Только люди повеселели и их понесло...Нельзя же так - серпом по...курице...
А представляете, как бы здорово было, если бы наши "предки" - обезьяны, вымерли как динозавры...О! Вот это была бы песня! Представляю чего бы насочиняли и каких бы только религий не придумали про наших "прародителей"...А так - приходится "додумывать" за природу: Иешуа, Аллах, Будда....

[испытатель]

Сдохнет Ваше яйцо от простейшего насморка - вот и весь "Вид необремененный тяжелой памятью предыдущих поколений". Генетика как раз чему-то подобному и учит...Мендель, бы, например хотел бы иметь одну из сотни выживших в реальных условиях курицу, чем сто яиц в инкубаторе...а "навязанных внешними условиями пороков" - так вообще генетически не передаются. В ДНК мораль не впишешь...

Монах Мендель не занимался ни курицами, ни генетической памятью. Вас несет в популяризацию генетики с собственным чемоданом представлений об окружающем мире. Про придумывание религии про "наших прорадителей" - это вообще за гранью. Тему закрывать нужно...http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0_%EA%F3%F0%E8%F6%FB_%E8_%FF%E9%F6%E0

Сообщение отредактировал испытатель - 26.6.2012, 23:44

[Usach]

Ну, во-первых, как раз генетической памятью Мендель (прародитель генетики ) и занимался...Только использовал растения. Они более быстроживущие (http://www.knowbiology.ru/biologi/gregor--iogann-mendel-page1.html)...А во вторых - какой смысл приводить ту же самую ссылку, когда просто можно сослаться на моё сообщение #154?...
И в-третьих - я не занимаюсь "популяризацию генетики" - я просто цитирую школьный учебник по биологии...
А тему закрывать не нужно: вполне себе нормальная тема для флудилова. Просто специфика философских вопросов в том, что они неизбежно требуют рассмотрения с различных областей знания и культуры. А не только с одной - узкоспециализированной: биологической или религиозной...В данном случае, смысл вопроса не в эволюции млекопитающих, а в философском понятии первородства. Т.е. в проблеме наличия "точки отсчёта" в эмпирическом восприятии картины мира. Вопрос, "напрямую" выводящий на ОВФ и на вечное противостояние метафизичной и диалектической картины мира...Короче - ничо, так себе вопросик...

Сообщение отредактировал Usach - 27.6.2012, 7:26

[Kult_Ra]

Сдохнет Ваше яйцо от простейшего насморка - вот и весь "Вид необремененный тяжелой памятью предыдущих поколений". Генетика как раз чему-то подобному и учит...Мендель, бы, например хотел бы иметь одну из сотни выживших в реальных условиях курицу, чем сто яиц в инкубаторе...а "навязанных внешними условиями пороков" - так вообще генетически не передаются. В ДНК мораль не впишешь...

Мораль и гены.

А у лісі скрізь вовки,
І ведміді, і лисиці,
І ворони, і граки,
І розбійниці-синиці”.

Тайны куриного яйца

М.В. Курик ^а), Л.Б. Прядко

^а) Украинский институт экологии человека

E-mail: kurik@iop.kiev.ua

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.7.2012, 17:23

[инж323]

Сдохнет Ваше яйцо от простейшего насморка - вот и весь ..

Насморк бывает в верхних дыхательных путях. откуда они у яйца, пути эти дыхательные? Что за яйцо такое с носом?

[Usach]

Как следствие переохлаждения или инфекции через мать. Курёнку завтра вылуплятся - а у курицы птичий грипп....Так в скорлупе и подохнет.

[Bеликий]

Самое жестокое - это варить детей в бульоне из собственной матери. (яйца в бульоне из курицы).

[Kult_Ra]

Курица не при делах в таком разе.

Ви когда нибудь пользовались инкубатором?

Понимаете зачем нужны циклы-ритмы "переворачивание-охлаждение-увлажнение"?
Почему бывают в выводе одни "курочки" или только одни "петушки"?

"яйца в бульоне" - так они ж в скорлупе! потому и "бульон" тот не солят при яйцеварении...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.8.2012, 10:35