Яйцо или курица?, полное флудилово :) Опции

[zaharov63]

Коллега на работе, верующий серьезно, рассказал забавную историю. Когда-то работал он по комплектации объектов энергетики. И вот как-то нужно было ему закрыть объект большой партией котельного оборудования. Учитывая времена те и прочие обстоятельства, конкретная та задача представлялась практически невыполнимой. Но все-таки , скорее формальности ради, поехал он в командировку. Несколько дней безуспешно обивал пороги различных кабинетов, используя стандартные в те годы приемы снабженцев. Убедившись в тщетности попыток, уже было собрался отправиться обратно, но решил использовать последний шанс. Сходил в церковь, помолился и попросил Господа помочь в этом деле, и не для себя вовсе. На следующий день многочисленные визы на документах появлялись без вопросов, причем в последствии удивлялись этому и сами подписывающие.
Другие... эээ.. откровения пересказывать не буду. С одной стороны, боюсь нейтральность не соблюсти, с другой что-то подсказывает - не нужно этого.

[zaharov63]

Коллега на работе, верующий серьезно, рассказал забавную историю. Когда-то работал он по комплектации объектов энергетики. И вот как-то нужно было ему закрыть объект большой партией котельного оборудования. Учитывая времена те и прочие обстоятельства, конкретная та задача представлялась практически невыполнимой. Но все-таки , скорее формальности ради, поехал он в командировку. Несколько дней безуспешно обивал пороги различных кабинетов, используя стандартные в те годы приемы снабженцев. Убедившись в тщетности попыток, уже было собрался отправиться обратно, но решил использовать последний шанс. Сходил в церковь, помолился и попросил Господа помочь в этом деле, и не для себя вовсе. На следующий день многочисленные визы на документах появлялись без вопросов, причем в последствии удивлялись этому и сами подписывающие.
Другие... эээ.. откровения пересказывать не буду. С одной стороны, боюсь нейтральность не соблюсти, с другой что-то подсказывает - не нужно этого.

[timmy]

5. Способ простой - учится, учится ещё раз учится...есть вполне себе НАУКА...изучающая, в том числе и проблемы познания и проблемы "первоначала"...называется философия...

Философия совсем другое изучает. К тому же основывается на христианских догмах. Причем по большей части католических.

....анастасьевцев.....анастасьевцев.....может - анастасиевцев?...это вроде что-то про "Звенящие Кедры России"....Лена читала...я - не читал....а что - рекомендуете?...надо будет в пятнису тяпнуть...книженцию...может и не стошнит...

Не-не-не! Не надо! Там вы все равно ничего интересного не найдете, и так уже основные моменты проговорили.

[timofeyprof]

Предпочитаю философию однозначно.

вот именно бредовые идеи (некоторые из них), легшие в основу философии Ницше и привели к такому явлению как фашизм. и это несмотря на то, арийцы считали себя верующими христианинами.

я должен "различать" православных и РПЦ, а также фашистов и фашисткую идеалогию??!!!

различайте людей от "идей" и "организаций" - не присывайте всем людям (верующим в частности) деяния некоторых, вдохновившихся этими идеями
то что вы материалист ( а не только атеист оказывается), не дает вам права считаться носителем истины в последней инстанции.
PS вся философия не сводится к материализму, уж сильно вы сужаете ее рамки и возможности

[Usach]

вот именно бредовые идеи (некоторые из них), легшие в основу философии Ницше и привели к такому явлению как фашизм. и это несмотря на то, арийцы считали себя верующими христианинами.

Падсталом!!
Значит то, что фашисты у Ницше надергали - это Ницше виноват...а через него - и все философы до кучи...а то что они из Библии и у христиан надергали - это ни христиане, ни какие-то "верующие христиане" (а что - есть ещё и "не верующие"??!! ) - это они ни причем....
Ницше - это Выдающийся немецкий филосов.....На мой дилетантский взгляд - ничуть не менее великий, чем Кант...и уж точно - именно как филосов - посерьёзнее, например Карла Маркса...Ницше - это Вам не научнопопулярный журнал "Вопросы философии"...до него мало "дорасти" - что б хотя бы что-то в тексте понимать...его ещё и читать замучаетесь - пока реально что-то доходить начнет....Это "высшая математика" философии...И никаких "бредовых идей" в его трудах нет...ето Вам попы наврали....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%84%D0%B8%D1%8F

[timmy]

макаронники-то тут при чём? Ни разу они с Ницшей не возюкались, у них своих философов пруд пруди

[timofeyprof]

Падсталом!!
Значит то, что фашисты у Ницше надергали - это Ницше виноват...

виновен каждый, кто поступает против общечеловеческих ценностей и агитирует отнять жизнь у других людей. то что человек публичный - делает его вдвойне виновным. к ницше это мало относится - его при жизни не слишком ценили (читали, следовали и пр.). Но идеи заразительны и на благодатном почве (больном воображении, циничном разуме, абсолютном самолюбии и эгоизме - то есть при определенных условиях) идеи могу перерасти в нечто большее. Не философ виноват в появлении нацизма/фашизма, а люди использующие его (и не только его) труды в своих интересах.
Цицерона вы помните, обойдемся без цитат. Так за свои гениальные труды Ницше в наше время мог реально схлопотать определенных уголовный срок. А в те времена это не расценивалось как преступление против человечества, потому что не было прецедента, примера (аналога) для сравнения.

(а что - есть ещё и "не верующие"??!! )

да - это вы и есть. вас крестили, но веры в вас нет.
PS искренне радует в спорах то, что это стимулирует людей (оппонентов) самостоятельно просвещаться. хоть и поверхносто - заглядывая мелько впопыхах на Википедию...

[Гость_Iroha_*]

В Начале было ДАО.

[timmy]

виновен каждый, кто поступает против общечеловеческих ценностей и агитирует отнять жизнь у других людей...

таки в чем вы собираетесь меня обвинить?

[Usach]

виновен каждый, кто поступает против общечеловеческих ценностей и агитирует отнять жизнь у других людей. то что человек публичный - делает его вдвойне виновным. к ницше это мало относится - его при жизни не слишком ценили (читали, следовали и пр.). Но идеи заразительны и на благодатном почве (больном воображении, циничном разуме, абсолютном самолюбии и эгоизме - то есть при определенных условиях) идеи могу перерасти в нечто большее. Не философ виноват в появлении нацизма/фашизма, а люди использующие его (и не только его) труды в своих интересах.
Цицерона вы помните, обойдемся без цитат. Так за свои гениальные труды Ницше в наше время мог реально схлопотать определенных уголовный срок. А в те времена это не расценивалось как преступление против человечества, потому что не было прецедента, примера (аналога) для сравнения.

да - это вы и есть. вас крестили, но веры в вас нет.
PS искренне радует в спорах то, что это стимулирует людей (оппонентов) самостоятельно просвещаться. хоть и поверхносто - заглядывая мелько впопыхах на Википедию...

опять падсталом!!!
т.е. по-Вашему (и только - по-Вашему, но отнюдь не по-православному!) и Петр1, и Александр 1, и Александр III, и Владимир Ильич, и Иосиф Виссарионович - фсе оне, как "человек публичный"..."поступает против общечеловеческих ценностей и агитирует отнять жизнь у других людей"...да не просто там "агитируют", а прям таки мобилизуют население для борьбы с захватчиками..мол, "мочи, козлоф - православныя!!!!"... ...дык...блин....а как же перша заповедь Христова??!!...мол - "не убий!"... (Десять заповедей (Втор.5:6-21) 6. Не ѹбі́й."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B4%D0%B5%D0%B9
...ну и чо - шо захватчики...ну и чо - шо усех порешат...усе ж "в руках Божиих"...раз допустил супостатов на Русь - дык стало быть "на всё Воля Божия!"... убивать то людей (да ишо - в таком то количестве!!) - ето ж Бохопротивно!!!...Суть - хрех смертный!!...

[Usach]

...ибо сказано: "
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.".......” “НОВЫЙ ЗАВЕТ.ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ ”....да шо там - Новый Завет...ет - Нагорная Проповедь!!! Квинтэсенсия Православия!!!..между прочим...
Об чем и учит нас Учение Ехо!...Он ж мох лехко и просто, супостатов своих - по стенке размазать...Но ведь же нет!..Принял смерть мучительную....И учил - мол, "я есмь - альфа и омега"...т.е. , мол я путь явил - от начала до конца...даже перед лицом смерти - не отрекся от заповедей своих...и не разметал мучителей своих - но благословлял и молился о спасении их...так шта православные не мочить фашистов должны были...а молится за них...в избах заживо сгорая...и в братских могилах расстрельных штабелями ложась...ибо - заповедано!!...и ВСЕ святые - тем же путем шли...не смерть мученическую...но - за Веру!...ибо - если веры хоть "на маковое зернышко" - то и на смерть шли...но заповедь "не убий!" - не нарушили...от тохо и святые...православные...а оно и верно - шо нам дети, да жена...нам же о своей душе заботится заповедано...а што их захватчики на полоски резать будут - так что нам то?...православным...хлавное ж - "не убий!"...прафда?...

Сообщение отредактировал Usach - 15.7.2013, 19:55

[timofeyprof]

...ну и чо - шо захватчики...ну и чо - шо усех порешат...усе ж "в руках Божиих"...раз допустил супостатов на Русь - дык стало быть "на всё Воля Божия!"... убивать то людей (да ишо - в таком то количестве!!) - ето ж Бохопротивно!!!...Суть - хрех смертный!!...

как большому любителю философии вам должнен быть известен И.А. Ильин, который без малого век назад пытался (на мой взгляд довольно успешно) решить указанную вами диллему в своем труде "О сопротивлении злу силой".
Если нет, рекомендую ознакомиться на досуге. Заодно ознакомитесь и с его философским толкованием Библии...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 15.7.2013, 21:00

[timmy]

Знал он, что погибнет. Отлично знал. Для того и в пустыню ходил, варианты продумывал. Потому и говорит, что убивший напрасно совершил грех.

[Usach]

Знал он, что погибнет. Отлично знал. Для того и в пустыню ходил, варианты продумывал. Потому и говорит, что убивший напрасно совершил грех.

ето хде Он такую чушь несет? В каком месте Вы это вычитали?...."что убивший напрасно совершил грех"?....Убивший совершает хрех в любом случае - хоть "напрасно", хоть "за дело"....хоть в состоянии аффекта...И что там философ-иммигрант Ильин по этому поводу думает, Ехо - не колышит нисколько....На Страшном Суде Он по Библии судить будет, а не по философствованиям (словоблудиям) каким-то...
И насчет того, что - "Знал он, что погибнет. Отлично знал." - это Вы ступаете на минное поле...На котором Веру Вашу Православную, может легко и просто разорвать "как Тузик грелку"...
Ибо - если знал Он о том (а на Тайной Вечере проболтался, что - знал прекрасно!) что и как произойдет, то получается он и сценарист и режиссер и актер своего же спектакля...Т.е. сам сценарий придумал, срежиссировал и съиграл...А тогда - в чем Жертва Его??!!...Это тогда - ярморочный фокус!....Он же знал, что воскреснет заранее....Он, получается - как Гудини - знает заранее как именно из ящика выпрыгнет...Просто - на публику играл - мол ах! ох! он же похибнет! Какой кошмар!...А он - оп-ля!!...и выпрыгивает из ящика...И все такие - охо! И - и аплодируют такому исскуству!!!....Мол, надо же: когда еда с неба сыпится, или там воду в вино превращает, ну или больных, там исцеляет , как Кашпировский - это, конечно чудеса, так чудеса....Но когда он воскрес после смерти - ну это суперфокус!!!....Какой талантище!!!.....

[Usach]

"Академик Шмелев привел данные, что в 90-е годы церковь получала субсидию в размере 6-ти млрд долларов в год, а Академия наук – только до 200-от млн долларов в год, причем на все, и на зарплату, и на оборудование."
http://regnum.ru/news/russia/1682336.html да неужели хоть хто-то проболтатлся...

[timofeyprof]

На Страшном Суде Он по Библии судить будет, а не по философствованиям (словоблудиям) каким-то...

Т.е. сам сценарий придумал, срежиссировал и съиграл...А тогда - в чем Жертва Его??!!...

где же вы таких тарфаретов то понахватались. или курсы научного атеизма во времена советские наслушались - все тезисы как будто оттуда.
земная жизнь дается один раз, и Христос, хоть и сын Божий, но человек. Умирать ни кому не хочется, тем более мученически...
Или вы считается всех провидцев/предсказателей/экстрасенсов, знающие когда и как умрут, ничего не страшит - от своего знания они счастливы и беззаботны?
PS зря не почитали Ильина. быть может суть жертвы (отказ от спасения жизни) и даже большей жертвы - безгрешности своей души (отказ от спасении души для царства Божиего) - стала бы яснее...

[HeatServ]

Тридцатые годы. Заходит учительница в класс:
- Здравствуйте, дети! Кого нет?
- Бога нет...

[Usach]

кохда человек ведёт жись праведную его называют праведником....как, например Серафим Саровский...если ещё при этом он осенён Бохом, чтоб Чудеса совершать и людей учить - его называют пророком...например - Иоан Креститель....А Бох в теле человека называется Миссия...Какой бы распрекрасный и весь из себя правильный не был и какую бы мученическую смерть не принял, но ни один из праведников или пророков не в состоянии обещать всем нам Спасение...Андрей Первозванный, например, то же на кресте кончил...но ни Бохом, ни Спасителем не стал...Спасти может - только Бог...т.е. тот - кто не от семени Адамова...т.е. тот - хто не во хрехе рожден...Почему четко прописано - мол, Мария - только инкубатор!!...Потому что если бы там Иосиф поучавствовал - то и Христос тогда бы не Мессией был, а всего лишь пророком...т.е. - человеком...
Так что когда говорят и пишут, что Христос - человек, имеют ввиду "Боха Живаго"...т.е. Бога в теле человека...
А вам - двойка по Богословию...

Сообщение отредактировал Usach - 16.7.2013, 10:59

[Usach]

земная жизнь дается один раз, и Христос, хоть и сын Божий, но человек. Умирать ни кому не хочется, тем более мученически...

Хотьпоржал!!
А вот когда Вы в тайге лес валите, ну или ещё каким тяжким трудом занимаетесь - Вам что, так-таки прям домой не хочется??!!!...В райские условия??!!
И если завтра на Земле появится новый Мессия - то Вы прям таки и не поверите?...Мол один раз - не ...много раз!...Поигрался - и хватит! А то потом ещё святой Четвёрице молится придется....С другой стороны - правильно! сколько можно человечество спасать??!!...Ну - раз....ну- два...но не каждые же 200-300 лет!!...

Сообщение отредактировал Usach - 16.7.2013, 11:11

[timmy]

ето хде Он такую чушь несет? В каком месте Вы это вычитали?...."что убивший напрасно совершил грех"?....Убивший совершает хрех в любом случае - хоть "напрасно", хоть "за дело"....хоть в состоянии аффекта...И что там философ-иммигрант Ильин по этому поводу думает, Ехо - не колышит нисколько....На Страшном Суде Он по Библии судить будет, а не по философствованиям (словоблудиям) каким-то...
И насчет того, что - "Знал он, что погибнет. Отлично знал." - это Вы ступаете на минное поле...На котором Веру Вашу Православную, может легко и просто разорвать "как Тузик грелку"...
Ибо - если знал Он о том (а на Тайной Вечере проболтался, что - знал прекрасно!) что и как произойдет, то получается он и сценарист и режиссер и актер своего же спектакля...Т.е. сам сценарий придумал, срежиссировал и съиграл...А тогда - в чем Жертва Его??!!...Это тогда - ярморочный фокус!....Он же знал, что воскреснет заранее....Он, получается - как Гудини - знает заранее как именно из ящика выпрыгнет...Просто - на публику играл - мол ах! ох! он же похибнет! Какой кошмар!...А он - оп-ля!!...и выпрыгивает из ящика...И все такие - охо! И - и аплодируют такому исскуству!!!....Мол, надо же: когда еда с неба сыпится, или там воду в вино превращает, ну или больных, там исцеляет , как Кашпировский - это, конечно чудеса, так чудеса....Но когда он воскрес после смерти - ну это суперфокус!!!....Какой талантище!!!.....

Ну вот он ведь не напрасно у Бога-отца прощения для своих палачей просил, да? "Прости их, потому что не ведают, что творят." А всё почему? Потому что он принёс Новый Завет и Искупление первородного греха. Но чтоб искупление реализовалось, он должен был погибнуть. А гибнуть ему не очень хотелось, затем он в пустыню и ходил, чтоб в подвиге укрепиться. И своим он всем сказал, что идет на подвиг и не надо им его останавливать. Причем заранее сказал, еще до прихода в Иерусалим. Так что все всё знали. И спасали по возможности. И даже спрятать хотели. Но Иисус должен был быть казнён, он для этого и шел в Иерусалим.

[Usach]

timmy! Это Вы - погибнете...А Сын Божий в Ад не попадёт по-определению!!...
Просто потому что на Страшном Суде - он с другой стороны стола сидеть будет!!....У Бохов - все карты краплёные... ...Как Вы себе вообще представляете другой расклад: Бох-отец обвиняет Боха-Сына на суде под председательством Духа Святахо - так что ли??!!..... ...а Сатана за окошком аж из трусов выпрыгивает - от, мол щас я - какой то падший ангел - буду самохо Боха на сковородке жарить!!!...

[timofeyprof]

Так что когда говорят и пишут, что Христос - человек, имеют ввиду "Боха Живаго"...т.е. Бога в теле человека...

исхожу из предположения, что оппоненту хорошо известен предмет спора, что он знает разницу между Богочеловеком и человекобогом и просто человеком. нет смысла расписывать то, что оппоненту итак известно

А вам - двойка по Богословию...

да как то и не претендую на знатока Библии, религии и вопросов святости... оставлю это почетное звание Вам.

[Usach]

да тут фсё просто: Богочеловек - эт Библия, а человекобог - это Ницше...

[timmy]

И если завтра на Земле появится новый Мессия - то Вы прям таки и не поверите?...Мол один раз - не ...много раз!...Поигрался - и хватит! А то потом ещё святой Четвёрице молится придется....С другой стороны - правильно! сколько можно человечество спасать??!!...Ну - раз....ну- два...но не каждые же 200-300 лет!!...

Новых не предполагается. Предполагается приход Искусителя и следом за ним приход Спасителя.

[Usach]

Да ну!!
Евреи то же так думали...А им - на!...Появился Христос с Новым Заветом...и они в ступоре - а кого теперь ждать то - Яхве, али Христа...А то Яхве то - им лично обещал...ну они и старались...А Христос - всем кому ни попадя...и евреи тут - вроде как на общих основаниях...вот тебе и "здрасьте"!...
А ну как завтра по Киевом объявится Мессия и пообещает Бохоисбранным украинцам - привелегии в Загробной жизни...за оборону Веры Христовой от турок, да поляков...Бiблiю сразу же напишут...Пророки Тарас да Мiкола...В церквах сало Христово кусать станут при таинстве...Да хорилкой причищаться...Эх!...я тохда сразу в козаки перекрещусь.....

[timmy]

timmy! Это Вы - погибнете...А Сын Божий в Ад не попадёт по-определению!!...
Просто потому что на Страшном Суде - он с другой стороны стола сидеть будет!!....У Бохов - все карты краплёные... ...Как Вы себе вообще представляете другой расклад: Бох-отец обвиняет Боха-Сына на суде под председательством Духа Святахо - так что ли??!!..... ...а Сатана за окошком аж из трусов выпрыгивает - от, мол щас я - какой то падший ангел - буду самохо Боха на сковородке жарить!!!...

Как это не попадет? А пророков он как по вашему в Рай перегнал? Сатана он по происхождению-то хто? Ангел. А ангел это кто? Мысль божья, Божественный исполнитель. В таком случае Сатана это крезанутая мысль, идефикс мож. Как рядовой исполнитель может тягаться с разработчиком? Да никак.

[Usach]

Ангелы - "шестёрки Боха"...что-то вроде домашней скотины - он на них пашет, их доит и стрижет...ну и кормит их...Божественной благодатью...а они тихо прутся....
Собственно по образу и подобию Он пытается и род людской организовать: любите врагов ваших, не стяжайте личного богатства, пойте красиво по-выходным и всё-всё мне докладывайте...никакой личной жизни - только жизнь для Боха..."жись во-Христе"...пока личность в овцу не превратится...и будет на Земля - блаходать!...кругом одне овцы, под руководством козлов и пастырей....

[timofeyprof]

Ангелы - "шестёрки Боха"...что-то вроде домашней скотины - он на них пашет, их доит и стрижет...ну и кормит их...Божественной благодатью...а они тихо прутся....
Собственно по образу и подобию Он пытается и род людской организовать: любите врагов ваших, не стяжайте личного богатства, пойте красиво по-выходным и всё-всё мне докладывайте...никакой личной жизни - только жизнь для Боха..."жись во-Христе"...пока личность в овцу не превратится...и будет на Земля - блаходать!...кругом одне овцы, под руководством козлов и пастырей....

ваше мнение относительно религии уже более чем понятно. поток кртики у вас просто неиссякаем.
не поделитесь, что для вас является смыслом жизни, что для вас ценно и для чего вы собственно живете (не для общения же на форуме)? и что вы предполагаете с вами будет после биологической смерти вашего тела?

[Usach]

ваше мнение относительно религии уже более чем понятно. поток кртики у вас просто неиссякаем.
не поделитесь, что для вас является смыслом жизни, что для вас ценно и для чего вы собственно живете (не для общения же на форуме)? и что вы предполагаете с вами будет после биологической смерти вашего тела?

после чего? "после биологической смерти вашего тела"?? а что - есть ещё и не биологическая, что ли? И поясните мне - что Вы тогда имеете ввиду под "Вы", если я- это одно, а тело моё - это нечто другое...в течении 5-6 минут прекращения кровообращения необратимо погибают клетки головного мозга...они гибнут первыми...соответственно - хде тохда буду "я" - в спинной мозг перемещусь, что ли?!!....А потом - дальше по позвоночнику в .... ...или как?....

[timofeyprof]

после чего? "после биологической смерти вашего тела"?? а что - есть ещё и не биологическая, что ли? И поясните мне - что Вы тогда имеете ввиду под "Вы", если я- это одно, а тело моё - это нечто другое...в течении 5-6 минут прекращения кровообращения необратимо погибают клетки головного мозга...они гибнут первыми...соответственно - хде тохда буду "я" - в спинной мозг перемещусь, что ли?!!....А потом - дальше по позвоночнику в .... ...или как?....

как речь заходит о вас лично, так вы в сторону. да? не хотите отвечать - воля ваша.
предполагаю, нет у вас смысла в жизни, не определились еще. оттого у вас стойкое неприятие чужих мнений и потому и критикуете всех и все.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 16.7.2013, 15:49

[timmy]

Ангелы - "шестёрки Боха"...что-то вроде домашней скотины - он на них пашет, их доит и стрижет...ну и кормит их...Божественной благодатью...а они тихо прутся....
Собственно по образу и подобию Он пытается и род людской организовать: любите врагов ваших, не стяжайте личного богатства, пойте красиво по-выходным и всё-всё мне докладывайте...никакой личной жизни - только жизнь для Боха..."жись во-Христе"...пока личность в овцу не превратится...и будет на Земля - блаходать!...кругом одне овцы, под руководством козлов и пастырей....

не так. Бог это генератор сигналов. Ангелы - сигналы. Человек не сигнал. И скотина тоже не сигнал