Температура воздуха перед горелкой Опции

[ИТР]

Доброго времени суток. У меня вопрос на сколько сильно влияет температура воздуха перед горелкой? И на что влияет температура воздуха конкретно? к примеру если с 30 градусов скинуть на 15??

[ИТР]

Доброго времени суток. У меня вопрос на сколько сильно влияет температура воздуха перед горелкой? И на что влияет температура воздуха конкретно? к примеру если с 30 градусов скинуть на 15??

[shadow]

перед горелкой чего, паяльной лампы?

[ИТР]

спасибо за юмор. Перед горелкой котловой

[К.Д.]

Влияет на КПД котла, поскольку на холодном воздухе часть газа тратится на его нагрев, при этом снижается адиабатная температура в топке и ухудшается лучистый теплообмен в топке котла. Но для мелких горелок и котлов это все фигня. Для котлов типа КВ-ГМ-10 и выше в СССР на воздухозаборах перед котлами ставили калориферы, но опять таки это был прогрев уличного воздуха до температур в районе 30-40*. А нормальные воздухоподогреватели это уже паровые котлы больших мощностей (относительно всех кипятильников по 5-10тонн) где ВП конструктивно является частью котла.

[Гость_klodess_*]

Исчерпывающе...Браво!!!

[Гость_dd1980_*]

При той же настройке горелки влияет на избыток воздуха. Ниже температура - вентилятор бОльший массовый расход гонит. КПД еще ниже...

[Valiko]

при определенных условиях - даже для малых (ну тонн 4-10 у час) - это совсем не ерунда, дружище Битнер (т.е. К.Д). Зимой - забор воздуха с улицы, температура -20-30°С. летом- забор из котельной +30-40°С. Горелка, настроенная летом, зимой без поправок будет работать с недожогом. При Союзе режимные карты были лето-зима. Сейчас мона поручить контроллерам поправки, если надо

Сообщение отредактировал Valiko - 18.10.2010, 21:02

[ing]

У меня вопрос на сколько сильно влияет температура воздуха перед горелкой? И на что влияет температура воздуха конкретно? к примеру если с 30 градусов скинуть на 15??

Вентилятор горелки гонит объемный расход воздуха и его вы настраиваете при работе с горелкой.. Согласно уравнения идеального газа массовый расход будет изменяться. Изменение на 15 град можно считать незначительным так как изменение массового расхода произойдет на 15/300=5%.
для коррекции более существенных изменений плотности используют подогрев выздуха в калориферах или ставят на "хвост" котла датчики кислорода, с помощью которого автоматически корректируется настройка горелки.
автоматический корректор воздуха предусмотрен для работы с горелочной автоматикой LMV52(Сименс).
сть варианты отечественных комплектов. Иногда предусматривают еще контроль и по СО.
ing

[К.Д.]

при определенных условиях - даже для малых (ну тонн 4-10 у час) - это совсем не ерунда, дружище Битнер (т.е. К.Д). Зимой - забор воздуха с улицы, температура -20-30°С. летом- забор из котельной +30-40°С. Горелка, настроенная летом, зимой без поправок будет работать с недожогом. При Союзе режимные карты были лето-зима. Сейчас мона поручить контроллерам поправки, если надо

Таки согласен. Но у нас в области стоят котельные с ДКВР-4 на объектах коммунального назначения и им подобными котлами с заборами из верхней зоны котельной, поскольку здания там огромные, а теплоизбытки еще больше. Котлы большей мощности - уже появляется калорифер. Тут скорее надо качество смешения смотреть, поскольку при той же массе пойдет меньший объем воздуха и смесеобразование ухудшится (растет альфа как писал dd1980) или недожог пойдет.
Я кстати изначально имел ввиду небольшие водогрейки до 5-10 МВт, в которых забор на горение из котельного зала делают.

Сообщение отредактировал К.Д. - 19.10.2010, 4:33

[tiptop]

при той же массе пойдет меньший объем воздуха и смесеобразование ухудшится (растет альфа как писал dd1980)

Ха-ха-ха... Забавно перепуталось.
Но dd1980 всё-таки писал, наоборот, о том, что "масса" будет не "та же", а повышенная (объёмный расход не изменится).

[ing]

стоят котельные с ДКВР-4 на объектах коммунального назначения и им подобными котлами с заборами из верхней зоны котельной, поскольку здания там огромные

изначально имел ввиду небольшие водогрейки до 5-10 МВт, в которых забор на горение из котельного зала делают

Прикиньте объем вентиляции здания при даже при этих мегаватах и поймете, что влияние температуры "за бортом" становится существенным. иначе зачем рекомендовано проводить наладку горелок два раза в сезон?! Впрочем это легко видеть по газоанализатору. при сильных морозах альфа заметно растет.
У меня в практике был случай. когда на котельной 24+24+11 Мвт забыли при проектировании про калориферы. только по этой причине заказчики вынуждены были поставить кислородные корректоры на все котлы. Оказалось это оправдано и заведомо дешевле чем устройство калорифера и есть гарантированные 5% экономии газа.
Могу отметить, что нет проблем использования подобной горелочной автоматики в составе с буржуйскими горелками на наших котла, но и есть возможность модернизации российских горелочных устройств (кстати имеющих за частую лучшие аэродинамические характеристики чем буржуйские) заменой на автоматику, в частности LMV52 (по обозначению у вейсхаупта FM200, у ойлона тоже как то по своему) с полным набором функций.
В приложении описание от Вейсхаупт (просто как наиболее компактное), могу выложить англоязычный оригинал от Сименс и переводы с оригинала.
ing

Сообщение отредактировал ing - 19.10.2010, 8:48

Прикрепленные файлы

 LMV52_FM200_.djvu ( 10,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[zeman]

Оказалось это оправдано и заведомо дешевле чем устройство калорифера и есть гарантированные 5% экономии газа.

Вообще положено раз в месяц производить наладку горелки, поэтому 5% - это в сравнении наверное горелки с кислородным корректором и горелки к которой наладчик приходит раз в год - летом.
Что касается

Влияет на КПД котла, поскольку на холодном воздухе часть газа тратится на его нагрев, при этом снижается адиабатная температура в топке и ухудшается лучистый теплообмен в топке котла.

, то кислородный корректор тут никак не поможет. С другой стороны увеличение кпд котельной установки можно существенно поднять используя для подогрева воздуха для горения сбросное тепло - теплоту отходящих газов. А это - дополнительные капзатраты, на которые не все пойдут. Если же использовать для нагрева теплоноситель из котла, то роста кпд фактически мы не заметим. Ну если только на энергетических котлах >25 т/ч.

[ИТР]

Всем спасибо за помощь. Ну вот одного понять не могу, температура воздуха на горелку выше - соответственно выше КПД!!!!, но почему при замере газоанализатором при t=19 КПД = 86,5% , а при t=16 КПД=90%???? тут почему то все наоборот выходит, что может существенно так повлиять?

[Hatoy]

В приложении описание от Вейсхаупт (просто как наиболее компактное), могу выложить англоязычный оригинал от Сименс и переводы с оригинала.
ing

А и выложите, будьте добры!

[К.Д.]

Ха-ха-ха... Забавно перепуталось.
Но dd1980 всё-таки писал, наоборот, о том, что "масса" будет не "та же", а повышенная (объёмный расход не изменится).

Да те же яйца вид сбоку. Если вогнать воздух без коррекции и смотреть по недожогу, то альфа сильно вырастет сразу. Если поставить корректор О2 то мне думется что она все равно вырастет, хоть и в меньшей степени. Хотя тут видимо от конструкции и качества исполнения конкретной горелки есть зависимость.
Вообще насколько я знаю контроль качества сжигания ведется с такой периодичностью, а не наладка. Инае у нас все предприятия ЖКХ разорились бы давно.

Сбросное тепло дорого утилизировать, в том числе и из-за экологов, которые чего-то совсем озверели. Придут, увидят кислые стоки и будешь потом с нейтрализацией париться. Да и с дымовой трубой придется мучиться сильно.

[zeman]

Всем спасибо за помощь. Ну вот одного понять не могу, температура воздуха на горелку выше - соответственно выше КПД!!!!, но почему при замере газоанализатором при t=19 КПД = 86,5% , а при t=16 КПД=90%???? тут почему то все наоборот выходит, что может существенно так повлиять?

Вы путаете кпд горения с кпд котельной установки. При снижении температуры плотность воздуха повышается, значит кислорода поступает в топку больше. Это приводит к увеличению коэффициента избытка кислорода и более полному дожиганию газа.

Сбросное тепло дорого утилизировать, в том числе и из-за экологов, которые чего-то совсем озверели. Придут, увидят кислые стоки и будешь потом с нейтрализацией париться. Да и с дымовой трубой придется мучиться сильно.

С нейтрализацией париться там нечего. Не так страшен черт, как его малюют. Чтобы не мучиться с дымовой трубой, нужно ее изначально проектировать нормальную.

[ИТР]

Вы путаете кпд горения с кпд котельной установки. При снижении температуры плотность воздуха повышается, значит кислорода поступает в топку больше. Это приводит к увеличению коэффициента избытка кислорода и более полному дожиганию газа.

Тогда как найти золотую середину?))) получается при большей температуре воздуха , его просто не хватало на процесс горения?? в чем недочет?
С нейтрализацией париться там нечего. Не так страшен черт, как его малюют. Чтобы не мучиться с дымовой трубой, нужно ее изначально проектировать нормальную.

[zeman]

Тогда как найти золотую середину?))) получается при большей температуре воздуха , его просто не хватало на процесс горения?? в чем недочет?

В том, что при увеличении подачи воздуха вы увеличиваете скорость прохождения дымовых газов через топку. Соответственно у них будет меньше времени для теплообмена со стенками котла. Поэтому увеличивая кпд горения при увеличении избытка кислорода вы уменьшаете тепловое кпд.

[ing]

но почему при замере газоанализатором при t=19 КПД = 86,5% , а при t=16 КПД=90%????

Потому что газоанализатор мерит не КПД, а потери тепла с уходящими газами.
В приложении англоязычный оригинал и часть перевода.

Влияет на КПД котла, поскольку на холодном воздухе часть газа тратится на его нагрев, при этом снижается адиабатная температура в топке и ухудшается лучистый теплообмен в топке котла.

Вам в любом случае греть этот воздух, либо нагреете до горелки либо в котле.

ing


Сообщение отредактировал ing - 19.10.2010, 17:47

Прикрепленные файлы

 P7550e.pdf ( 5,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
 2003_10_06_перевод_LMV.doc ( 1,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[ИТР]

Супер!Всем спасибо за исчерпывающие ответы) Особая благодарность - ing, zeman, К.Д.

[К.Д.]

Потому что газоанализатор мерит не КПД, а потери тепла с уходящими газами.
В приложении англоязычный оригинал и часть перевода.

Вам в любом случае греть этот воздух, либо нагреете до горелки либо в котле.

ing

Так я и не спорю. Просто если воздух уже теплый, то это повышает КПД котла, но при этом КПБ брутто всей котельной остается примерно тем же. Будут различия как раз вызванные недогревом воздуха и связанные с альфой в топке. Так что если смотреть в целом на котельную, то для большой конечно надо греть. Тогда режим работы котла будет примерно постоянным круглый год и не будет сезонных "заплывов кислорода за буйки".

[ing]

Так что если смотреть в целом на котельную, то для большой конечно надо греть. Тогда режим работы котла будет примерно постоянным круглый год и не будет сезонных "заплывов кислорода за буйки".

Лучше просто поставить корректор по кислороду!!!

1. Нет капстроя с калорифером и его последующего обслуживания. Вентилятор горелки имеет мощность ниже на сопротивление тракта калорифера (примерно 10% мощности).
2. Нет необходимости часто корректировать настройку горелок(правда на практике их и раз в год не всегда настраивают)
3. Вентиляторы горелок можно вынести за пределы котельных. Это меньше шума, нет гипервентиляции котельного помещения (кстати тоже потери).
4. В результате экономия по газу от 5% по сезону и по 10% по электричеству вентиляторов горелок.
ing
ps В приложении еще две части перевода к комплекту LMV52, описание док. российскому аналогу корректора кислорода, описание RVW20 сименовский контроллер пропорций с которым тоже может работать корректор кислорода от сименс.

Прикрепленные файлы

 7550ruslmvburner_management_unit.pdf ( 868,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 LMV51TR_Version.pdf ( 3,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 2004_11_19_АКГ_РК_ТО.doc ( 804,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 RVW_20.doc ( 391,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[К.Д.]

Меня в разрезе подачи разного объема воздуха при той же мощности горелки интересует вопрос смешения. Скорости в завихрителях должны стать меньше. Как это отражается на качестве смеси выходящей в топку? Недожог не появляется?

[tiptop]

Меня в разрезе подачи разного объема воздуха при той же мощности горелки интересует вопрос смешения. Скорости в завихрителях должны стать меньше. Как это отражается на качестве смеси выходящей в топку? Недожог не появляется?

Разный объёмный расход - это ведь уже отвлечение от темы ?

Вентилятор горелки гонит объемный расход воздуха

объёмный расход не изменится

А вообще, как-то раз я предполагал укоротить факел у горелки Вайсхаупт изменением положение "пламенной трубы".
Тем самым скорость воздуха в кольцевом зазоре вокруг диска-завихрителя должна была уменьшиться, наверное, в разы.
Точно уже не помню, но при сохранении массовых расходов газа и воздуха (та же концентрация О2) ожидаемого "бешеного недожога" не было.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.10.2010, 18:59

[К.Д.]

А если смотреть горелки серьезных размеров. Например РГМГ-10 и выше. Там крути не крути, а лопатки только переварить можно
предлагаю развить тему и изучить опыт и вспомнить что нам завещали предки (завтра начну вспоминать теорию горения ).

[tiptop]

Там крути не крути, а лопатки только переварить можно

Вряд ли кому-нибудь захочется это делать...

массовый расход будет изменяться. Изменение на 15 град можно считать незначительным так как изменение массового расхода произойдет на 15/300=5%

[К.Д.]

А если учесть что котельные под наладку стараются сдать пока на улице тепло? Тогда на ПНР температура воздуха в районе +10*, а зимой до -35...-40* Тут уже изменение объема в -15%. Меня в общем такие предельные состояния интересуют. Сопротивление горелки и турбулизация воздушного потока имеют если не ошибаюсь квадратичную зависимость от скорости (уже -22%). Чем нам тут корректор О2 поможет?

[alesio]

Корректор только по кислороду тут вряд ли поможет. Мы в автоматику вводим два корректора - по кислороду и по СО. Только тогда можно качественно регулировать процесс сжигания. Но автоматика дорожает

[tiptop]

А если учесть что котельные под наладку стараются сдать пока на улице тепло?

Это здорово! Потому что при похолодании...

объёмный расход воздуха не изменится

Соответственно, скорости воздуха в горелке ОСТАНУТСЯ ТЕМИ ЖЕ.
а

При снижении температуры плотность воздуха повышается, значит кислорода поступает в топку больше. Это приводит к увеличению коэффициента избытка кислорода и более полному дожиганию газа

И

легко видеть по газоанализатору. при сильных морозах альфа заметно растет

Вопрос можно поставить шире - у чего плотность растёт больше при похолодании - у газа или воздуха ?
Очевидно, что у воздуха. Но как бы то ни было, а

корректор О2 поможет

[К.Д.]

Корректор только по кислороду тут вряд ли поможет. Мы в автоматику вводим два корректора - по кислороду и по СО. Только тогда можно качественно регулировать процесс сжигания. Но автоматика дорожает

А они в противоречие не пойдут? Начинает работать корректор по О2 и закрывает подачу воздуха, после этого скорость воздуха в горелке падает и ухудшается смесеобразование, из которого появляется недожог. После этого опять надо открывать воздух. В итоге подозреваю, что все равно придем к повышенной альфе и максимально допустимому СО и эти данные надо будет в контроллер забивать, иначе корректоры так и будут болтаться от одной крайности к другой.