Температура воздуха перед горелкой |
|
|
|
18.10.2010, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 28.3.2010
Из: Пуровский район ЯНАО
Пользователь №: 49362

|
Доброго времени суток. У меня вопрос на сколько сильно влияет температура воздуха перед горелкой? И на что влияет температура воздуха конкретно? к примеру если с 30 градусов скинуть на 15??
|
|
|
|
|
18.10.2010, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983

|
перед горелкой чего, паяльной лампы?
|
|
|
|
|
18.10.2010, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 28.3.2010
Из: Пуровский район ЯНАО
Пользователь №: 49362

|
спасибо за юмор. Перед горелкой котловой
|
|
|
|
|
18.10.2010, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Влияет на КПД котла, поскольку на холодном воздухе часть газа тратится на его нагрев, при этом снижается адиабатная температура в топке и ухудшается лучистый теплообмен в топке котла. Но для мелких горелок и котлов это все фигня. Для котлов типа КВ-ГМ-10 и выше в СССР на воздухозаборах перед котлами ставили калориферы, но опять таки это был прогрев уличного воздуха до температур в районе 30-40*. А нормальные воздухоподогреватели это уже паровые котлы больших мощностей (относительно всех кипятильников по 5-10тонн) где ВП конструктивно является частью котла.
|
|
|
|
Гость_klodess_*
|
18.10.2010, 20:12
|
Guest Forum

|
Исчерпывающе...Браво!!!
|
|
|
|
Гость_dd1980_*
|
18.10.2010, 20:20
|
Guest Forum

|
При той же настройке горелки влияет на избыток воздуха. Ниже температура - вентилятор бОльший массовый расход гонит. КПД еще ниже...
|
|
|
|
|
18.10.2010, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
при определенных условиях - даже для малых (ну тонн 4-10 у час) - это совсем не ерунда, дружище Битнер (т.е. К.Д). Зимой - забор воздуха с улицы, температура -20-30°С. летом- забор из котельной +30-40°С. Горелка, настроенная летом, зимой без поправок будет работать с недожогом. При Союзе режимные карты были лето-зима. Сейчас мона поручить контроллерам поправки, если надо
Сообщение отредактировал Valiko - 18.10.2010, 21:02
|
|
|
|
|
18.10.2010, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 5.7.2004
Из: Троицк Моск. обл.
Пользователь №: 36

|
Цитата У меня вопрос на сколько сильно влияет температура воздуха перед горелкой? И на что влияет температура воздуха конкретно? к примеру если с 30 градусов скинуть на 15?? Вентилятор горелки гонит объемный расход воздуха и его вы настраиваете при работе с горелкой.. Согласно уравнения идеального газа массовый расход будет изменяться. Изменение на 15 град можно считать незначительным так как изменение массового расхода произойдет на 15/300=5%. для коррекции более существенных изменений плотности используют подогрев выздуха в калориферах или ставят на "хвост" котла датчики кислорода, с помощью которого автоматически корректируется настройка горелки. автоматический корректор воздуха предусмотрен для работы с горелочной автоматикой LMV52(Сименс). сть варианты отечественных комплектов. Иногда предусматривают еще контроль и по СО. ing
|
|
|
|
|
19.10.2010, 4:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(Valiko @ 19.10.2010, 0:00)  при определенных условиях - даже для малых (ну тонн 4-10 у час) - это совсем не ерунда, дружище Битнер (т.е. К.Д). Зимой - забор воздуха с улицы, температура -20-30°С. летом- забор из котельной +30-40°С. Горелка, настроенная летом, зимой без поправок будет работать с недожогом. При Союзе режимные карты были лето-зима. Сейчас мона поручить контроллерам поправки, если надо Таки согласен. Но у нас в области стоят котельные с ДКВР-4 на объектах коммунального назначения и им подобными котлами с заборами из верхней зоны котельной, поскольку здания там огромные, а теплоизбытки еще больше. Котлы большей мощности - уже появляется калорифер. Тут скорее надо качество смешения смотреть, поскольку при той же массе пойдет меньший объем воздуха и смесеобразование ухудшится (растет альфа как писал dd1980) или недожог пойдет. Я кстати изначально имел ввиду небольшие водогрейки до 5-10 МВт, в которых забор на горение из котельного зала делают.
Сообщение отредактировал К.Д. - 19.10.2010, 4:33
|
|
|
|
|
19.10.2010, 6:43
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 19.10.2010, 5:31)  при той же массе пойдет меньший объем воздуха и смесеобразование ухудшится (растет альфа как писал dd1980) Ха-ха-ха... Забавно перепуталось.  Но dd1980 всё-таки писал, наоборот, о том, что "масса" будет не "та же", а повышенная (объёмный расход не изменится).
|
|
|
|
|
19.10.2010, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 5.7.2004
Из: Троицк Моск. обл.
Пользователь №: 36

|
Цитата стоят котельные с ДКВР-4 на объектах коммунального назначения и им подобными котлами с заборами из верхней зоны котельной, поскольку здания там огромные Цитата изначально имел ввиду небольшие водогрейки до 5-10 МВт, в которых забор на горение из котельного зала делают Прикиньте объем вентиляции здания при даже при этих мегаватах и поймете, что влияние температуры "за бортом" становится существенным. иначе зачем рекомендовано проводить наладку горелок два раза в сезон?! Впрочем это легко видеть по газоанализатору. при сильных морозах альфа заметно растет. У меня в практике был случай. когда на котельной 24+24+11 Мвт забыли при проектировании про калориферы. только по этой причине заказчики вынуждены были поставить кислородные корректоры на все котлы. Оказалось это оправдано и заведомо дешевле чем устройство калорифера и есть гарантированные 5% экономии газа. Могу отметить, что нет проблем использования подобной горелочной автоматики в составе с буржуйскими горелками на наших котла, но и есть возможность модернизации российских горелочных устройств (кстати имеющих за частую лучшие аэродинамические характеристики чем буржуйские) заменой на автоматику, в частности LMV52 (по обозначению у вейсхаупта FM200, у ойлона тоже как то по своему) с полным набором функций. В приложении описание от Вейсхаупт (просто как наиболее компактное), могу выложить англоязычный оригинал от Сименс и переводы с оригинала. ing
Сообщение отредактировал ing - 19.10.2010, 8:48
|
|
|
|
|
19.10.2010, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(ing @ 19.10.2010, 9:44)  Оказалось это оправдано и заведомо дешевле чем устройство калорифера и есть гарантированные 5% экономии газа. Вообще положено раз в месяц производить наладку горелки, поэтому 5% - это в сравнении наверное горелки с кислородным корректором и горелки к которой наладчик приходит раз в год - летом. Что касается Цитата Влияет на КПД котла, поскольку на холодном воздухе часть газа тратится на его нагрев, при этом снижается адиабатная температура в топке и ухудшается лучистый теплообмен в топке котла. , то кислородный корректор тут никак не поможет. С другой стороны увеличение кпд котельной установки можно существенно поднять используя для подогрева воздуха для горения сбросное тепло - теплоту отходящих газов. А это - дополнительные капзатраты, на которые не все пойдут. Если же использовать для нагрева теплоноситель из котла, то роста кпд фактически мы не заметим. Ну если только на энергетических котлах >25 т/ч.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 28.3.2010
Из: Пуровский район ЯНАО
Пользователь №: 49362

|
Всем спасибо за помощь. Ну вот одного понять не могу, температура воздуха на горелку выше - соответственно выше КПД!!!!, но почему при замере газоанализатором при t=19 КПД = 86,5% , а при t=16 КПД=90%???? тут почему то все наоборот выходит, что может существенно так повлиять?
|
|
|
|
|
19.10.2010, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069

|
Цитата(ing @ 19.10.2010, 9:44)  В приложении описание от Вейсхаупт (просто как наиболее компактное), могу выложить англоязычный оригинал от Сименс и переводы с оригинала. ing А и выложите, будьте добры!
|
|
|
|
|
19.10.2010, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(tiptop @ 19.10.2010, 9:43)  Ха-ха-ха... Забавно перепуталось.  Но dd1980 всё-таки писал, наоборот, о том, что "масса" будет не "та же", а повышенная (объёмный расход не изменится).  Да те же яйца вид сбоку. Если вогнать воздух без коррекции и смотреть по недожогу, то альфа сильно вырастет сразу. Если поставить корректор О2 то мне думется что она все равно вырастет, хоть и в меньшей степени. Хотя тут видимо от конструкции и качества исполнения конкретной горелки есть зависимость. Вообще насколько я знаю контроль качества сжигания ведется с такой периодичностью, а не наладка. Инае у нас все предприятия ЖКХ разорились бы давно. Сбросное тепло дорого утилизировать, в том числе и из-за экологов, которые чего-то совсем озверели. Придут, увидят кислые стоки и будешь потом с нейтрализацией париться. Да и с дымовой трубой придется мучиться сильно.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(ИТР @ 19.10.2010, 10:36)  Всем спасибо за помощь. Ну вот одного понять не могу, температура воздуха на горелку выше - соответственно выше КПД!!!!, но почему при замере газоанализатором при t=19 КПД = 86,5% , а при t=16 КПД=90%???? тут почему то все наоборот выходит, что может существенно так повлиять? Вы путаете кпд горения с кпд котельной установки. При снижении температуры плотность воздуха повышается, значит кислорода поступает в топку больше. Это приводит к увеличению коэффициента избытка кислорода и более полному дожиганию газа. Цитата(К.Д. @ 19.10.2010, 10:42)  Сбросное тепло дорого утилизировать, в том числе и из-за экологов, которые чего-то совсем озверели. Придут, увидят кислые стоки и будешь потом с нейтрализацией париться. Да и с дымовой трубой придется мучиться сильно. С нейтрализацией париться там нечего. Не так страшен черт, как его малюют. Чтобы не мучиться с дымовой трубой, нужно ее изначально проектировать нормальную.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 28.3.2010
Из: Пуровский район ЯНАО
Пользователь №: 49362

|
Цитата(zeman @ 19.10.2010, 12:48)  Вы путаете кпд горения с кпд котельной установки. При снижении температуры плотность воздуха повышается, значит кислорода поступает в топку больше. Это приводит к увеличению коэффициента избытка кислорода и более полному дожиганию газа.
Тогда как найти золотую середину?))) получается при большей температуре воздуха , его просто не хватало на процесс горения?? в чем недочет? С нейтрализацией париться там нечего. Не так страшен черт, как его малюют. Чтобы не мучиться с дымовой трубой, нужно ее изначально проектировать нормальную.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата Тогда как найти золотую середину?))) получается при большей температуре воздуха , его просто не хватало на процесс горения?? в чем недочет? В том, что при увеличении подачи воздуха вы увеличиваете скорость прохождения дымовых газов через топку. Соответственно у них будет меньше времени для теплообмена со стенками котла. Поэтому увеличивая кпд горения при увеличении избытка кислорода вы уменьшаете тепловое кпд.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 5.7.2004
Из: Троицк Моск. обл.
Пользователь №: 36

|
Цитата но почему при замере газоанализатором при t=19 КПД = 86,5% , а при t=16 КПД=90%???? Потому что газоанализатор мерит не КПД, а потери тепла с уходящими газами. В приложении англоязычный оригинал и часть перевода. Цитата Влияет на КПД котла, поскольку на холодном воздухе часть газа тратится на его нагрев, при этом снижается адиабатная температура в топке и ухудшается лучистый теплообмен в топке котла. Вам в любом случае греть этот воздух, либо нагреете до горелки либо в котле. ing
Сообщение отредактировал ing - 19.10.2010, 17:47
|
|
|
|
|
19.10.2010, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 28.3.2010
Из: Пуровский район ЯНАО
Пользователь №: 49362

|
Супер!Всем спасибо за исчерпывающие ответы) Особая благодарность - ing, zeman, К.Д.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(ing @ 19.10.2010, 20:41)  Потому что газоанализатор мерит не КПД, а потери тепла с уходящими газами. В приложении англоязычный оригинал и часть перевода.
Вам в любом случае греть этот воздух, либо нагреете до горелки либо в котле.
ing Так я и не спорю. Просто если воздух уже теплый, то это повышает КПД котла, но при этом КПБ брутто всей котельной остается примерно тем же. Будут различия как раз вызванные недогревом воздуха и связанные с альфой в топке. Так что если смотреть в целом на котельную, то для большой конечно надо греть. Тогда режим работы котла будет примерно постоянным круглый год и не будет сезонных "заплывов кислорода за буйки".
|
|
|
|
|
20.10.2010, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 5.7.2004
Из: Троицк Моск. обл.
Пользователь №: 36

|
Цитата Так что если смотреть в целом на котельную, то для большой конечно надо греть. Тогда режим работы котла будет примерно постоянным круглый год и не будет сезонных "заплывов кислорода за буйки". Лучше просто поставить корректор по кислороду!!! 1. Нет капстроя с калорифером и его последующего обслуживания. Вентилятор горелки имеет мощность ниже на сопротивление тракта калорифера (примерно 10% мощности). 2. Нет необходимости часто корректировать настройку горелок(правда на практике их и раз в год не всегда настраивают) 3. Вентиляторы горелок можно вынести за пределы котельных. Это меньше шума, нет гипервентиляции котельного помещения (кстати тоже потери). 4. В результате экономия по газу от 5% по сезону и по 10% по электричеству вентиляторов горелок. ing ps В приложении еще две части перевода к комплекту LMV52, описание док. российскому аналогу корректора кислорода, описание RVW20 сименовский контроллер пропорций с которым тоже может работать корректор кислорода от сименс.
|
|
|
|
|
20.10.2010, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Меня в разрезе подачи разного объема воздуха при той же мощности горелки интересует вопрос смешения. Скорости в завихрителях должны стать меньше. Как это отражается на качестве смеси выходящей в топку? Недожог не появляется?
|
|
|
|
|
20.10.2010, 18:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 20.10.2010, 11:57)  Меня в разрезе подачи разного объема воздуха при той же мощности горелки интересует вопрос смешения. Скорости в завихрителях должны стать меньше. Как это отражается на качестве смеси выходящей в топку? Недожог не появляется? Разный объёмный расход - это ведь уже отвлечение от темы ?  Цитата(ing @ 18.10.2010, 23:04)  Вентилятор горелки гонит объемный расход воздуха Цитата(tiptop @ 19.10.2010, 7:43)  объёмный расход не изменится А вообще, как-то раз я предполагал укоротить факел у горелки Вайсхаупт изменением положение "пламенной трубы". Тем самым скорость воздуха в кольцевом зазоре вокруг диска-завихрителя должна была уменьшиться, наверное, в разы. Точно уже не помню, но при сохранении массовых расходов газа и воздуха (та же концентрация О2) ожидаемого "бешеного недожога" не было.
Сообщение отредактировал tiptop - 20.10.2010, 18:59
|
|
|
|
|
20.10.2010, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
А если смотреть горелки серьезных размеров. Например РГМГ-10 и выше. Там крути не крути, а лопатки только переварить можно предлагаю развить тему и изучить опыт и вспомнить что нам завещали предки (завтра начну вспоминать теорию горения  ).
|
|
|
|
|
20.10.2010, 21:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 20.10.2010, 21:14)  Там крути не крути, а лопатки только переварить можно  Вряд ли кому-нибудь захочется это делать...  Цитата(ing @ 18.10.2010, 23:04)  массовый расход будет изменяться. Изменение на 15 град можно считать незначительным так как изменение массового расхода произойдет на 15/300=5%
|
|
|
|
|
21.10.2010, 4:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
А если учесть что котельные под наладку стараются сдать пока на улице тепло?  Тогда на ПНР температура воздуха в районе +10*, а зимой до -35...-40* Тут уже изменение объема в -15%. Меня в общем такие предельные состояния интересуют. Сопротивление горелки и турбулизация воздушного потока имеют если не ошибаюсь квадратичную зависимость от скорости (уже -22%). Чем нам тут корректор О2 поможет?
|
|
|
|
|
21.10.2010, 6:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571

|
Корректор только по кислороду тут вряд ли поможет. Мы в автоматику вводим два корректора - по кислороду и по СО. Только тогда можно качественно регулировать процесс сжигания. Но автоматика дорожает
|
|
|
|
|
21.10.2010, 6:24
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 21.10.2010, 5:35)  А если учесть что котельные под наладку стараются сдать пока на улице тепло? Это здорово! Потому что при похолодании... Цитата(tiptop @ 19.10.2010, 7:43)  объёмный расход воздуха не изменится Соответственно, скорости воздуха в горелке ОСТАНУТСЯ ТЕМИ ЖЕ. а Цитата(zeman @ 19.10.2010, 10:48)  При снижении температуры плотность воздуха повышается, значит кислорода поступает в топку больше. Это приводит к увеличению коэффициента избытка кислорода и более полному дожиганию газа И Цитата(ing @ 19.10.2010, 9:44)  легко видеть по газоанализатору. при сильных морозах альфа заметно растет Вопрос можно поставить шире - у чего плотность растёт больше при похолодании - у газа или воздуха ? Очевидно, что у воздуха. Но как бы то ни было, а Цитата(К.Д. @ 21.10.2010, 5:35)  корректор О2 поможет
|
|
|
|
|
21.10.2010, 6:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(alesio @ 21.10.2010, 9:09)  Корректор только по кислороду тут вряд ли поможет. Мы в автоматику вводим два корректора - по кислороду и по СО. Только тогда можно качественно регулировать процесс сжигания. Но автоматика дорожает  А они в противоречие не пойдут? Начинает работать корректор по О2 и закрывает подачу воздуха, после этого скорость воздуха в горелке падает и ухудшается смесеобразование, из которого появляется недожог. После этого опять надо открывать воздух. В итоге подозреваю, что все равно придем к повышенной альфе и максимально допустимому СО и эти данные надо будет в контроллер забивать, иначе корректоры так и будут болтаться от одной крайности к другой.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|