О производственной канализации, Что это есть? Опции

[Водяной]

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

[Водяной]

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

[Irgosha]

Как насчет того, что это федеральный заказ?, и им полюбому нужно кафе на отметке ниже уровня лотка канализации.
на улице нет места, это центр, там еще метро неглубокого заложения. Здание очень старое, по факту сейчас подземные этажи не эксплуатируются и что-то вроде тампонажа на входе туда.

А что, то что это федеральный заказ отменяет санитарные нормы?

[Koless]

А что, то что это федеральный заказ отменяет санитарные нормы?

А вы не в курсе в какой стране сейчас живете? Это не СССР уже как 20 лет.

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

Насосную установку Multilift MDV ставлю с 3 резервуарами. Вобщем макс-сек расход велик, в районе 6-7л/с, поэтому сложно очень под землей работать с такими делами...

[Serg Ivanov]

Как насчет того, что это федеральный заказ?, и им полюбому нужно кафе на отметке ниже уровня лотка канализации.
на улице нет места, это центр, там еще метро неглубокого заложения. Здание очень старое, по факту сейчас подземные этажи не эксплуатируются и что-то вроде тампонажа на входе туда.

Вы главное чертежи без денег в руки не давайте по такому заказу...

[Vict]

а они денег не дадут без чертежей

[Irgosha]

А вы не в курсе в какой стране сейчас живете? Это не СССР уже как 20 лет

Ну, собственно, этот аргумент Вы лучше приберегите для экспертизы и людей которые должны будут дать санитарное заключение по Вашему объекту.

Сообщение отредактировал Irgosha - 25.10.2010, 15:36

[Serg Ivanov]

а они денег не дадут без чертежей

У каждого человека две руки - всё решается легко

[Vict]

У каждого человека две руки - всё решается легко

а у государста только один б....т

[Евгений Николаев...]

ТОгда вы попали)))) Или всё купят и замажут, и делай что хочешь)))

Надо ставить установку вытовых стоков, типа грундфос мд или что-то типа того....с небольшим резервуаром..И напоркой плевать в наружные сети...Соотвественно, выделить под неё помещение...И жироуловитель лучше сделать внутри, естественно...А то долго не проработает насоска....
Это всё как варианты....Фантазия рулит....

п.10.6 СНиП 2.04.01-85 "Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняю-щихся и горючих жидкостей."
Не так давно делал анлогичный объект. Всё решается просто, на рынке полно жироуловителей, комплетующимися насосными установками. Причём многие комлектуются ещё и колодцами, в которые устанавливаются. Ставите такой жироуловитель снаружи.

[Евгений Николаев...]

Вообще, такое ощущение, что у заказчика много лишних денег:)

[Водяной]

да там глубина 14 метром, куда там снаружи ставить-то)

[Евгений Николаев...]

Внутри тем боле нельзя...
Не так давно я сам был в подобной ситуации..

[Водяной]

в данной ситуации лучше внутри....выделить отдельное помещение под техдела...
копать жироуловители на 14м...а чистить его как?

[Irgosha]

Не так давно делал анлогичный объект. Всё решается просто, на рынке полно жироуловителей, комплетующимися насосными установками. Причём многие комлектуются ещё и колодцами, в которые устанавливаются. Ставите такой жироуловитель снаружи.

А можно попросить прислать в личку ссылочку на производителя? А то, похоже, грядет такого типа объект. И если завтра не удастся убедить заказчика в, мягко говоря, абсурдности его идеи устроить ресторан на 1 этаже 16-ти этажного жилого дома, с размещением кухни и всех складских и подсобных помещений в подвале, то видимо придется идти по этому пути. Я в инете, что-то не нашла установок 2 в 1 - или только насосные или только жироуловители.

[Евгений Николаев...]

А можно попросить прислать в личку ссылочку на производителя? А то, похоже, грядет такого типа объект. И если завтра не удастся убедить заказчика в, мягко говоря, абсурдности его идеи устроить ресторан на 1 этаже 16-ти этажного жилого дома, с размещением кухни и всех складских и подсобных помещений в подвале, то видимо придется идти по этому пути. Я в инете, что-то не нашла установок 2 в 1 - или только насосные или только жироуловители.

вопрос к модераторам, можно ли дать ссылку на производителя, или это будет нарушением правли пользования форумом?

[Юля П.]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйсто как мне разделить стоки от ресторана на производственные и бытовые. В СаНПиН я нашлакак разделить секундные, а вот что делать с часовыми и суточными не знаю. Этопришло замечание из экспертизы. Просят отдельной строкой написать производственные стоки от ресторана.

[Евгений Николаев...]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйсто как мне разделить стоки от ресторана на производственные и бытовые. В СаНПиН я нашлакак разделить секундные, а вот что делать с часовыми и суточными не знаю. Этопришло замечание из экспертизы. Просят отдельной строкой написать производственные стоки от ресторана.

В СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 есть таблица 2. Посмотрите каие у Вас стоят приборы и считайте по этой таблице. Секундный расход на хозбытовые нужды считайте по условным блюдам, через количество приборов на хоз-бытовой канализации

[Львиное сердце]

Всем привет!
Подниму тему...
Столкнулся с проблемой:
В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Как следствие не заложили систему производственной канализации.
Здание уже строится, дополнительные выпуски заложить ооооочень сложно.

Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить. Я упираюсь.
Хотят поставить жироуловители под мойками и объединить с бытовой.

Мне делать РД, какие у меня варианты?

Был СанПин 2.3.6.1079-01, там всё было расписано четко, в новом 2.3/2.4.3590-20 всё убрали.
В СП 30.13330.2020 четко прописано:
"16.2 Раздельные системы производственной и бытовой канализации следует предусматривать:- для производственных зданий, сточные воды которых требуют обработки или очистки;- для зданий бань и прачечных при устройстве теплоуловителей или при наличии местных очистных сооружений;- для многофункциональных зданий и комплексов, магазинов, предприятий общественного питания и предприятий по переработке пищевой продукции".

Начальство не хочет признавать стоки производственными.

[alexandrpjatkov]

...
Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить...
...

И потом приезжать и чистить заросшую жиром канализацию...

[Львиное сердце]

И потом приезжать и чистить заросшую жиром канализацию...

Тоже об этом говорил, в ответ, что это не твои заботы, а эксплуатации.

Говорят, если нет самого производства (кухни), то считай нет производственной канализации.

"Производственная канализация — это система для сбора, транспортировки и очистки сточных вод, которые образуются в процессе работы предприятия. 1
Она предназначена для отвода технологических вод, использованных в производственных процессах, и подлежит выведению с территорий промышленных предприятий (также участков добычи полезных ископаемых)".

Я не понимаю, как еще их переубедить?
Хотят нормы нормы... А в нормах сейчас всё убрали, не придерёшься...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 28.3.2025, 10:38

[alexandrpjatkov]

Говорят, если нет самого производства (кухни), то считай нет производственной канализации.

А мыть (например -посуду после посетителей или используемую на производственные нужды) там тоже не будут? С нее ведь тоже жиры смываются.... И помывка (да и не только думаю) всего этого наверняка к технологическим/производственным процессам относится...

[Львиное сердце]

А мыть (например -посуду после посетителей или используемую на производственные нужды) там тоже не будут? С нее ведь тоже жиры смываются.... И помывка (да и не только думаю) всего этого наверняка к технологическим/производственным процессам относится...

Согласен, да. Есть моечные ванны, кладовые отходов и продуктов. Посуда многоразовая.
Всё равно упёрлись. Считаю, что еда готовая и привозная, поэтому стоки будут бытовыми в основном... жира чутка.

Ждать защиты в Экспертизе и потом выпускать свой том, без производственной канализации?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 28.3.2025, 10:51

[alexandrpjatkov]

бытовыми в основном... жира чутка.

ну можно еще водоканал местный (или куда сбрасывать будете) запросить-готов ли он этот самый "чуток жира" принять в свои сети..
Я когда делал подобное, то наш водоканал сразу в ТУ на подключение прописывал необходимость жироуловителя, не зависимо от масштабов общепита.

Всё равно упёрлись.

Сформировать из упирающихся и из актуализаторов СП бригаду и пускай ездят на прочистки сетей из за своих же косяков...

[Львиное сердце]

ну можно еще водоканал местный (или куда сбрасывать будете) запросить-готов ли он этот самый "чуток жира" принять в свои сети..

Это Москва...)
В ТУ от Мосводоканала, никаких упоминаний жироуловителя.
"Нормативы по объему сточных вод, нормативы состава сточных вод требования к составу и свойствам сточных вод, установленные в целях предотвращения негативного воздействия на работу центр€tлизованной системы водоотведения - не предусмотрено."

"Требования сокращению сброса загрязнrtющих веществ, которые должны быть в плане снижениrI сбросов, плане соблюдения требований к составу и свойствам сточных вод, целях предотвращения негативного воздействия на работу централизованной системы водоотведения - не предусмотрено".

Мне не стоит париться видать)

[Serg Ivanov]

Всем привет!
Подниму тему...
Столкнулся с проблемой:
В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Как следствие не заложили систему производственной канализации.
Здание уже строится, дополнительные выпуски заложить ооооочень сложно.
Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить. Я упираюсь.
Хотят поставить жироуловители под мойками и объединить с бытовой.
Начальство не хочет признавать стоки производственными.

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.
Пусть начальство согласует такой вариант с СЭС. Может с электроклапанами.
Если нет производственных стоков - не должно быть ни производственных трапов, ни моек на этом производстве. Только в санузлах умывальники и унитазы.
Дополнительные выпуски нынче заложить совершенно не сложно параллельно бытовым в те же колодцы. Алмазная коронка всё просверлит вместе с арматурой. А горизонтальное бурение до колодца. Можно и насосом качать, с малым диаметром выпуска.

[Львиное сердце]

Дополнительные выпуски нынче заложить совершенно не сложно параллельно бытовым в те же колодцы.

У нас вся канашка в каналах, на выпусках приямки. Размеры приямков заложили уже под 2 выпуска, водосток и хозбыт, между ними 1200 мм. Всё по минимуму. Если добавлять выпуск придётся, то надо увеличивать приямок (один приямок только так можно). В некоторых местах вообще приямок от стены до стены. Сложно всё.

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.
Пусть начальство согласует такой вариант с СЭС. Может с электроклапанами.
Если нет производственных стоков - не должно быть ни производственных трапов, ни моек на этом производстве. Только в санузлах умывальники и унитазы.

Очень умно сказано. Спасибо!

[aminopower]

в здании есть предприятие общественного питания

В СП 30.13330.2020 четко прописано:
"16.2 Раздельные системы производственной и бытовой канализации следует предусматривать:предприятий общественного питания".

Буфет-предприятие общественного питания, согласно п. 16.2 СП30.13330.2020 требуется производственная канализация, точка.

Сообщение отредактировал aminopower - 28.3.2025, 19:27

[Serg Ivanov]

Буфет-предприятие общественного питания, согласно п. 16.2 СП30.13330.2020 требуется производственная канализация, точка.

Ну СЭС при приёмке в эксплуатацию буфета так и скажет.

[Львиное сердце]

Всем спасибо.
За поддержку!)

[Львиное сердце]

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.

Вопрос. А что жироуловители под мойкой не спасают от засорения?