Соответствие фактических размеров ИТП, Монтажной схеме Опции

[Kurbashy]

Вчера независимый инспектор технадзора потребовамл соответствия реальных, фактических размеров смонтированного ИТП, цифрам в монтажной схеме проекта. С точностью 5 мм. Естественно был переделан проект...
Доводы , что монтажка лишь руководство по сути для монтажников , при сборе ТП , были не приняты.
Вопросы
1. Можно ли в монтажке делать сноску - , что дескать размеры справочные с точностью до... И при сборке подогнать напильником?
2. Или вообще эти размеры никого не касаются?
3. Как объяснить челу, что разница в сантим между размером диаметра задвижки и трубы - это наши родные госты на прокат, и перехода диаметра нет?

ПС Естественно все , что выше - не измерительный участок.

Сообщение отредактировал Kurbashy - 19.10.2010, 6:52

[Kurbashy]

Вчера независимый инспектор технадзора потребовамл соответствия реальных, фактических размеров смонтированного ИТП, цифрам в монтажной схеме проекта. С точностью 5 мм. Естественно был переделан проект...
Доводы , что монтажка лишь руководство по сути для монтажников , при сборе ТП , были не приняты.
Вопросы
1. Можно ли в монтажке делать сноску - , что дескать размеры справочные с точностью до... И при сборке подогнать напильником?
2. Или вообще эти размеры никого не касаются?
3. Как объяснить челу, что разница в сантим между размером диаметра задвижки и трубы - это наши родные госты на прокат, и перехода диаметра нет?

ПС Естественно все , что выше - не измерительный участок.

Сообщение отредактировал Kurbashy - 19.10.2010, 6:52

[ssn]

есть такая штука - точность размеров по квалитетам. Чаще всего оно конечно про механику, но и в строительстве тоже есть. По умолчанию по моему там квалитет самый самый не жесткий (не буду вроть какой, не помню), но реально+- на метр выходит очень порядочный. это раз.
на одном из объектов меня просили сделать тоже самое по вентиляции... сточностью до 5 мм. после просьбы указать источник таких требований все прошло.

[Бойко]

...Вчера независимый инспектор технадзора потребовамл соответствия реальных, фактических размеров смонтированного ИТП, цифрам в монтажной схеме проекта. С точностью 5 мм. ..

Я пару лет назад был свидетелем подобного маразма... Из-за 20 см. в исполнительных документах не давали разрешения на пуск ЦТП... На улице уже неделю было около 0... Бедный монтажник подгонял железо под размеры проекта... с его слов, под конец, проверяли штангелем..

Вот так отжимают...

[jota]

Любое требование эксперта должно быть подтверждено официальными нормами и правилами, а не хотелками. В противном случае это вымогательство взятки.....

[zr84]

Вчера независимый инспектор технадзора потребовамл соответствия реальных, фактических размеров смонтированного ИТП, цифрам в монтажной схеме проекта. С точностью 5 мм. Естественно был переделан проект...
Доводы , что монтажка лишь руководство по сути для монтажников , при сборе ТП , были не приняты.
Вопросы
1. Можно ли в монтажке делать сноску - , что дескать размеры справочные с точностью до... И при сборке подогнать напильником?
2. Или вообще эти размеры никого не касаются?
3. Как объяснить челу, что разница в сантим между размером диаметра задвижки и трубы - это наши родные госты на прокат, и перехода диаметра нет?
ПС Естественно все , что выше - не измерительный участок.

Да, интересная ситуация. Технадзор, наверное Ростехнадзор...
Допуск, посадка, припуск... основные понятия имеющие отношения к сборке и подготовке изделий.
Вот есть документ ПБ 10-573-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды":
который определяет правила "сочленения" деталей(узлов)... может он не един... давайте обсудим..
пункт:
2.3.8. При установке крутоизогнутых, штампованных и штампосварных колен допускается расположение поперечных сварных соединений у начала закругления и сварка между собой крутоизогнутых колен без прямого участка.
2.3.9. Для угловых сварных соединений труб и штуцеров с элементами трубопроводов расстояние от наружной поверхности элемента до начала гиба трубы или до оси поперечного стыкового шва должно составлять:
а) для труб (штуцеров) с наружным диаметром до 100 мм - не менее наружного диаметра трубы, но не менее 50 мм;
б) для труб (штуцеров) с наружным диаметром 100 мм и более - не менее 100 мм.
2.3.10. Расстояние от оси поперечного сварного соединения трубопровода до края опоры или подвески должно выбираться исходя из возможности проведения предусмотренных Правилами (НД) осмотра, контроля и термообработки.
НИКАКИХ допусков...может в другом дОкументе допуска?
Но, думаю, вопрос инспектора... в несоблюдении этих требований... согласовывая проект, сам спотыкался... потому и говорю...

С точностью 5 мм.

Что такое 5мм.... катет шва 3..5 мм все в нем!

зы:в пятницу сдавал, что бы получить допуск, два ИТП, до этого было все как обычно.. но сегодня прибыл другой инспектор, прибыл без пломб, без проволоки для пломбирования, график ТСО не знает... много разных вопросов задавал.. какой- то инопланетянин ... извините...

[ssn]

все вопросы инопланетянина под запись. потом на подпись. только так мы их победим

[Бойко]

все вопросы инопланетянина под запись. потом на подпись. только так мы их победим

А потом куда... этот листок с подписью....

[Сергей А.]

Вчера независимый инспектор технадзора потребовал ....

Если он независимый - для кого (во имя чего) требует?

[инж323]

Что то вообще непонятно ничего.
что еще за эксперт, верней независимый технадзор и зачем он тут вообще нужен и зачем он что то предьявляет?
Если инспектор госгортехнадзора(тепловой инспекции), то и смотрит он в исполнительные чертежи, а не в какие то монтажные. Оформляется исполниловка согласно норматива- тут она на форуме есть.
что еще из пальца высасывать то? Есть у него замечания- так вперед в предписание их записывай и сноску на пункт норматива рядом. Не сообразил- значит нет замечания.
А то, что трубы и фасонина "пляшут" в размере по наружнему обмеру- посмотрите в ГОСТы и допуски- нет такого. Или ГОСТ трубы или фитинга совсем другой. Вот это он может и имеет в виду, да сформулировать не может. А самому искать лень, так подрядчик сам принесет документик по этому несоответствию.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.10.2010, 21:41

[Kurbashy]

Заказчик в монтаже и теплотехнике не сечет. Совсем.
Посему он пригласил от представителя вышестоящей организации "независимого эксперта", который тоже не сечет, но по договору ведет технадзор со стороны заказчика вообще по всем объектам.

Итогом стало распоряжение по нашей конторе "впредь на документации для заказчика в разделе монтажных схем ставить лишь габаритные размеры всего ИТП".

Я пару лет назад был свидетелем подобного маразма... Из-за 20 см. в исполнительных документах не давали разрешения на пуск ЦТП... На улице уже неделю было около 0... Бедный монтажник подгонял железо под размеры проекта... с его слов, под конец, проверяли штангелем..

Вот так отжимают...

А у нас была теплотрасса длинной 70 см. На нее документация весила больше, чем железо...

[инж323]

О, теперь ясно. что за технадзор. Хотя и ваш ход с убиранием из исполниловки почти всех размеров и привязок не правильно,но видимо действенный- пусть этот ТН разбирается и думает, что вы этим еще нарушили или подписывает Акты вып. работ и акты КГСН для сдачи.Но ведь следом будет оформление договора на тепло и тут уже снова вам придется все проставить(размеры) на чертежики обратно.Или вы несколько разных комплектов собираетесь готовить?

[Kurbashy]

Во!
При согласовании в ТС организации они даже не штамповали лист монтажки. Поэтому и в данной ситуевине номер с заменой листов проекта прокатил.
Кстати было это первый раз за лет 10...