SDR11 или SDR17,6 ? Опции

[dugarik]

Товарищи, до сих пор полиэтиленовые газопроводы мы проектировали из труб ПЭ80 SDR11, сейчас подрядчик хочет строить из труб SDR17,6, требует наше согласование. Участок строительства - частный сектор , город, с газопроводом параллельно идут и водопровод и канализация (существующие), к тому же грунты пучинистые. Я думаю для таких условий надо все-таки применить трубу покрепче чем с SDR17,6, даже если она и по расчету пройдет. Подрядчик съэкономить хочет. Поделитесь мнением кто сталкивался с применением труб ПЭ80 SDR17,6. Тонковата она для города или нет, у нас говорят она в основном в селах применяется.

[dugarik]

Товарищи, до сих пор полиэтиленовые газопроводы мы проектировали из труб ПЭ80 SDR11, сейчас подрядчик хочет строить из труб SDR17,6, требует наше согласование. Участок строительства - частный сектор , город, с газопроводом параллельно идут и водопровод и канализация (существующие), к тому же грунты пучинистые. Я думаю для таких условий надо все-таки применить трубу покрепче чем с SDR17,6, даже если она и по расчету пройдет. Подрядчик съэкономить хочет. Поделитесь мнением кто сталкивался с применением труб ПЭ80 SDR17,6. Тонковата она для города или нет, у нас говорят она в основном в селах применяется.

[tanya24]

Применение труб SDR11 или SDR17.6 зависит от давления газа в газопроводе, смотрите п.2.2.15, 2.2.16 ПБ 12-529-03

Сообщение отредактировал tanya24 - 20.10.2010, 11:43

[dugarik]

У меня низкое давление (2 кПа), поэтому по рабочему давлению и коэф. запаса прочности все проходит и для трубы с SDR17,6! Хочется узнать о опыте применения этой трубы в городе, в условиях плотности и насыщенности участка строительства инж. коммуникациями. Просто не будет ли применение трубы SDR17.6 вместо SDR11 - экономией денег в ущерб безопасности, прочности и качеству. Кстати, в Ростехнадзоре сказали можно, но сделать расчет!

[tanya24]

Если соблюдать все расстояния, указанные в нормативных документах, то нет необходимости выполнять расчет на прочность, на отдельных участках, при необходимости, газопровод можно защитить футляром.

[GASPAR]

У меня низкое давление (2 кПа), поэтому по рабочему давлению и коэф. запаса прочности все проходит и для трубы с SDR17,6! Хочется узнать о опыте применения этой трубы в городе, в условиях плотности и насыщенности участка строительства инж. коммуникациями. Просто не будет ли применение трубы SDR17.6 вместо SDR11 - экономией денег в ущерб безопасности, прочности и качеству. Кстати, в Ростехнадзоре сказали можно, но сделать расчет!

Правильно сказали в Ростехнадзоре. Сделай дружище расчёт, он не сложный. И покажет тебе этот расчёт, что коэффициент запаса прочности для твоей трубы зашкалит за 100. Как правильно сказала tanya24 вопрос главным образом в давлении газа. На участках с пересекаемыми коммуникациями установи дополнительно пластиковые футляры на газопроводе . А если пьяный экскаваторщик будет орудовать без ордера на раскопки , то поверь мне - ни футляры, ни SDR не спасут.

[Morskaya]

Наши строители тоже просят проектировать SDR17,6, говорят что с этой трубой легче вести монтаж

[kolega]

Лучше никому не доверять и сделать расчет, но из скромного опыта проектировщика газового треста- низкое давлене - SDR17,6 (разумеется кромет Ф32х3.0, там SDR11), коэфф-т запаса не менее 2,5, среднее давление - также SDR 17,6 (кроме отдельных редких случаев), где это продиктовано расчетом овализации или местностью/пересекаемыми инженерными сетями. правильно сказали, опасаетесь - используйте футляры, единственное, что делать это нужно без фанатизма, потому все придется обосновывать.

Сообщение отредактировал kolega - 20.10.2010, 21:46

[tanya24]

Коэффициент запаса прочности полиэтиленовых труб SDR17,6 на низком давлении - гораздо более 2,5, да и на среднем тоже. Отдельные случаи применения труб с SDR11 для газопроводов независимо от давления - это пересечение железных дорог и автодорог I-III категорий (см.п.5.5.5 СНиП 42-01-2002).

[dugarik]

Странно все-таки то, что мы весь полиэтилен всегда проектировали трубой SDR11 (лет 8-9), я видел также проекты других организаций, там та же труба, и вопрос никогда никто не задавал! А делали и на севере (Ханты, Сургут и др.) и у нас в Омске.

[GASPAR]

Ну некоторые 100 лет проектировали стальные газопроводы, но это ведь не означает что нужно топтаться на месте и продолжать их проектировать?

[AAM]

Лучше никому не доверять и сделать расчет, но из скромного опыта проектировщика газового треста- низкое давлене - SDR17,6 (разумеется кромет Ф32х3.0, там SDR11), коэфф-т запаса не менее 2,5, среднее давление - также SDR 17,6 (кроме отдельных редких случаев), где это продиктовано расчетом овализации или местностью/пересекаемыми инженерными сетями. правильно сказали, опасаетесь - используйте футляры, единственное, что делать это нужно без фанатизма, потому все придется обосновывать.

А почему Ф32х3.0 с SDR11, а не SDR13,6

[Илюха]

потому что 32 разделить на 3 равняется примерно 11.

[dugarik]

"Чем труба толще- тем лучше!" - аргумент который определил решение вопроса! Экономия при применении SDR11 по сравнению с SDR17,6 оказалась не очень значительной, и выгодна оказалась только строительной фирме - подрядчику. Заказчик с ними договор заключил по дешевке - 2 млн.р. за км, труба подрядчика, вот теперь они и стараются выдавить что можно (нам кстати не предложили поделиться съэкономленным). Эксперт и заказчик примененние трубы с SDR11 наоборот поддержали, ведь газопровод там идет и под грунтовыми проездами (по ним) и узких мест полно. К тому же при таком изменении с большей толщины стенки на меньшую - повторная экспертиза, что опять и время и деньги, а строительство начали.
SDR17,6 решили применять на более свободных и безопасных участках местности.

[GASPAR]

"Чем труба толще- тем лучше!" - аргумент который определил решение вопроса! ...... Эксперт и заказчик примененние трубы с SDR11 наоборот поддержали...

dugarik -тебе дружище, самому не смешно? Что случится с газопроводом SDR 17.6 под местным грунтовым проездом?

Прости господи - несдержался и скажу: заказчик этот невиданный чудило, да и эксперт - полный клоун. Да и подрядчик. после предложения "дележа" похоже недалеко от этих товарищей продвинулся. Успехов! Даешь стальные газопроводы в массы!

Сообщение отредактировал GASPAR - 27.10.2010, 22:16

[dugarik]

GASPAR, вы так говорите, как будто мы совершаем серьезную техническую ошибку! И сталь тут причем?