Собственник хочет подключится к сетям здания., какие могут быть законные основания для отказа? Опции

[l-nikolaev]

Чудна жизнь. Вот так, ходишь на работу, ходишь, потом -БАЦ, ...вторая смена.

Работаю главным инженером ТСЖ, 1,2 этаж -офисы, 3-технический, 4-12 -жилые.
Сижу в пятницу на работе, время 20.00 -в дверях появляется тетка, говорит, "здравствуйте, я ХХХ, примите уведомление". и передает мне свидетельство о собственности на нежилые помещения, площадью 200 кв.м. на ТЕХНИЧЕСКОМ ЭТАЖЕ (она его купила 4 месяца назад у инвестора) (вт.ч. и на то где я сижу). И требование до 20.00 понедельника освободить помещение.

Как изначально инвестор пом. на техэтаже сумел оформить в собственность (2004-2005гг) не знаю, но оформил. В этих помещениях находятся стояки и запорные и спускные краны отопления.

Ну, помещение мы освободили.

Теперь эта мадам орет: "требую подключить меня к сетям"
я- по проекту тут нет ни офисов, ни тем более санузлов в офисе - пошла в пень.
она- нас..рать, я имею право подключиться. Если надо я переделаю проект.
я- здесь нет мокрых зон, ( стояки ВК есть, но где-бы Вы санузел не оборудовали, под Вами -сплошняком офис.) санузлы в другом крыле.
она-подключайте, суд, тра-та-та.

Чего делать-то? надо обосновать невозможность подключения к ВК и вентиляции так, что-б ни один суд не прицепился.

С электрикой понятно -пусть идет в МКС и там себе мощность покупает и свой кабель тянет.

[l-nikolaev]

Чудна жизнь. Вот так, ходишь на работу, ходишь, потом -БАЦ, ...вторая смена.

Работаю главным инженером ТСЖ, 1,2 этаж -офисы, 3-технический, 4-12 -жилые.
Сижу в пятницу на работе, время 20.00 -в дверях появляется тетка, говорит, "здравствуйте, я ХХХ, примите уведомление". и передает мне свидетельство о собственности на нежилые помещения, площадью 200 кв.м. на ТЕХНИЧЕСКОМ ЭТАЖЕ (она его купила 4 месяца назад у инвестора) (вт.ч. и на то где я сижу). И требование до 20.00 понедельника освободить помещение.

Как изначально инвестор пом. на техэтаже сумел оформить в собственность (2004-2005гг) не знаю, но оформил. В этих помещениях находятся стояки и запорные и спускные краны отопления.

Ну, помещение мы освободили.

Теперь эта мадам орет: "требую подключить меня к сетям"
я- по проекту тут нет ни офисов, ни тем более санузлов в офисе - пошла в пень.
она- нас..рать, я имею право подключиться. Если надо я переделаю проект.
я- здесь нет мокрых зон, ( стояки ВК есть, но где-бы Вы санузел не оборудовали, под Вами -сплошняком офис.) санузлы в другом крыле.
она-подключайте, суд, тра-та-та.

Чего делать-то? надо обосновать невозможность подключения к ВК и вентиляции так, что-б ни один суд не прицепился.

С электрикой понятно -пусть идет в МКС и там себе мощность покупает и свой кабель тянет.

[даниил]

1. проектом не предусмотрено.
2. техническая возможность отсутствует.
3. см. п.1 - сети не рассчитаны на доп. потребителя, поэтому сущ. потребители будут явно ущемлены.

П.С. Вам надо хорошего юриста. а тетка пусть идет в суд.
решение суда, любое, будет вам только на пользу.

Сообщение отредактировал даниил - 21.10.2010, 12:01

[Гость_Алексей ВК_*]

Может я ошибаюсь но без соглясия жильцов (без их подписей) ей этого делать нельзя.

[andrey R]

Работаю главным инженером ТСЖ, 1,2 этаж -офисы, 3-технический, 4-12 -жилые.

инвестор пом. на техэтаже сумел оформить в собственность (2004-2005гг) не знаю, но оформил. В этих помещениях находятся стояки и запорные и спускные краны отопления.

Чего делать-то?

А как получилось, что главинж ТСЖ не в курсе, какие помещения принадлежат ТСЖ?
Кто этот техэтаж обслуживал все эти годы и пользовался им? На каком основании?
Без четкого выяснения вопросов собственности, о чём речь? К юристам

[l-nikolaev]

А как получилось, что главинж ТСЖ не в курсе, какие помещения принадлежат ТСЖ?
Кто этот техэтаж обслуживал все эти годы и пользовался им? На каком основании?
Без четкого выяснения вопросов собственности, о чём речь? К юристам

Получилось очень просто.

Пошли мы в ФРС, дайте говорим данные о зарегестрированных собственниках на техэтаже - не дадим.
Дайте за кем зарегестрированы пом№1, 23 м2 - -не закем...
сейчас -Вы=же сказали, что не за кем, - А, там не 23м2, а 23,1 м2, запрос составлен неккоректно.

Пошли в БТИ, дайте последение планы- не дадим, пока не покажете справку о передаче дома от застройщика к ТСЖ - а его =нет.

Эксплуатировал его я и другой гл. инженер до меня Но выбивание дверей на него с заменой замков- происходило регулярно, по той причине, что еще несколько особо ушлых людей отгородили там себе кладовки по 20-40 м2 и считали, что имеют право ими пользоваться.

В общем 90-е годы не закончились.

Господа ткните носом меня в норматив, где написано, что нельзя санузлы размещать где захочется, сегодня мадам принесла проект, в нем: санузел -2 шт., душ, ванная!!! под ними - офисы сухая зона.

Или нет такого жесткого норматива.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.10.2010, 14:58

[Juven]

Воспользуйтесь п.17.10 СНиП 2.04.01-85*

[даниил]

так Вы, как организация по эксплуатации ей этот проект не согласовывайте.
Пусть сначала помещение в жилое переведет )))

[инж323]

Подключение осуществляется к сетям ресурсоснабжающей организации или к ИТП, ВУ абонента при наличии его согласия. Вы не имеете права выдавать ТУ, вы только можете согласиться с подключением , либо нет. Регулируется ПП РФ 83. К тому же указанные помещения не есть жилые и для них действует другой тариф и соответственно - к ВУ тянут они свои трубы. По поводу санузлов- и СнИп есть и многое другое- выбор достаточный.
Это даже не трогая правомочности оформления в собственность этого техэтажа.

У нас одна подруга камеры дымоудаления одному жителю продала и была так рада.Потом искренне огорчалась, что договор пришлось откорректировать- эх, стока площадей, да и желающий вот он и низя как оказалось продать.И до кучи еще и часть Л\к с машинным отделением туда попало- обнаружилось в распоряжении её, мол уберите вот отсюда всякое, это будет продано.

[l-nikolaev]

Пункт из СНиП на внутренний водопровод

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание. В помещениях приточных вентиляционных камер допускается пропуск водосточных стояков при размещении их вне зоны воздухозабора.

К сожалению тут не доковыряешься, они приволокли проект, где санузлы и ванная присоединены так, что сливы от них уходят через стены на техническую (общедомовую) сторону и в стояк.

Есть-ли норматив, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ устраивать с/у и ванны где ни попадя, и как отказать им если они скажут, что они готовы сварить кессон под вновь спроектированной ванной.

Зы. проект переустройства они заказали и оформили у ГИПа здания. он и нарисовал им эти ванные и с/у.

[toddd]

А мадам - ничего!

Зы. проект переустройства они заказали и оформили у ГИПа здания. он и нарисовал им эти ванные и с/у.

По-мойму, сопротивление бесполезно.

[andrey R]

и как отказать им

Вам же написали... Вы собственник, а не снабжающая организация. Хотите - разрешаете, не хотите - не разрешаете. Заставить Вас (ТСЖ) нельзя. Кроме того, техпомещения предназначены для инженерных коммуникаций здания, а не для офисов и жилья. Вам к юристам надо и в суд.

[den.mgn]

А зачем ей отказывать, ваш отказ может быть мотивирован либо отказом ресурсоснабжающей организации на увеличение лимитов или её отказом на Ваше предложение заключить с Вами договор на тех.обслуживание (не на монтаж). Если она откажется, то будет основание и Вам отказать, т.к. это общедомовая система и технически не может обслуживаться без полного доступа к ней. Если уж тех.этаж продали, то хоть с неё вы какие-то деньги поимеете.

[toddd]

Вы собственник, а не снабжающая организация.

А мадам чем хуже?

и передает мне свидетельство о собственности на нежилые помещения

Вообще, интересны цели автора темы.
На площадь есть право собственности. Собственнику ГИП оформил проект. Что не так? Некрасивая мадам?

[даниил]

ежели мадам портит нервы, то есть следующий вариант, из неконструктивных.
Вам надо распустить слух что застройщик продал тех.этаж (от которого все зависят и без которого помрут неизбежно).
Далее говорите что там будет непойми что и потому смерть уже близка.
Советуете людям действовать, даете им телефоны того застройщика, ГИПа, прокуратуры.
Неплохо бы пригласить ТВ, но к разговору с ними надо хорошо подготовится.

П.С. результата будет немного, но хоть и вы им нервы немного попортите. и то хлеб ))))
В общем все как всегда: нужен хороший юрист и прямая дорога в суд!

П.П.С. "ГИП" "собственнику" проект оформил - зачеркнул "тех.этаж", написал "жилое"? не смешите.

[toddd]

П.П.С. "ГИП" "собственнику" проект оформил - зачеркнул "тех.этаж", написал "жилое"? не смешите.

А кто "не смешите"? Я вроде ничего не придумал, все со слов автора. Автору, вроде нет резона сочинять.
Это Родина, дорогой товарищ, родная Родина.

[инж323]

А слова "жилое" пишет не ГИП. Это изменение назначения , которое необходимо выполнить в соответствии с действующими Правилами. Сделать проект( это только задумка) , теперь его надо согласовать переводя техэтаж в жилье, а потом уж только выяснять вопросы присоединения к сетям ж\дома это жилое помещение.
А вот техэтаж и что б прошел по инсоляции,не имея окон, это уже вопрос. А окна рубить- реконструкция и нарушение целостности фасада, как архрешения, так и нарконструкции- оформлять надо до начала всяких "смр - мероприятий", ибо тут сильно много всяких аспектов.
И чего Эксплуатирующая Служба голову ломает, для этого УК голову пусть себе морщит изнутри её? Ум напрягает и моск парит.И собственники в лице всякого правления и ОСС.

[l-nikolaev]

Господа!
Благодарен всем кто принимает участие в обсуждении.

несколько уточнений:

Тип помещения остался -НЕЖИЛОЕ!
на вопрос: ".. а зачем ванна и душ и спальня?" - ответ: :" ..а я в кровати лучше думаю, и моюсь я тоже часто..."

Окошки на техэтаже есть (правда маленькие 60х60 см.)

УК нет, эксплуатирует тех часть- служба эксплуатации ТСЖ (гл. инженер +2 слесаря)

САМЫЙ прикол в том, что у нее на кадастровом плане (бывший БТИ) вид помещения "нежилое", крупными буквами написано "ТЕХНИЧЕСКИЙ ЭТАЖ"

НЕ придумываю и не сочиняю ничего.
То, что вопрос продажи техэтажа можно решить только в суде - этим будем заниматься, тут засада: мадам -добросовестный приобретатель, инвестор до вступления нового ЖК сумел оформить право собственности, и теперь продал ее.

Просто задача в том, что ей сейчас отвечать и как отфутболивать на время принятия решений и судебных тяжб.

[toddd]

Просто задача в том, что ей сейчас отвечать и как отфутболивать на время принятия решений и судебных тяжб.

Это задача?? Да просто игнорировать, раз смело идете на тяжбы, где проблема-то?

[даниил]

да так и говорите - по решению суда!
а то что бывший ГИП накатал новый проектик - это ее проблемы.
вы ж по старому живете - а там ее нет.
у тетки поинтересуйтесь, бабосы за проектик ГИПу она как платила? ежели чек(платежка) имеется, то это хорошо.
и проект ее скопируйте, у того ГИПа сходите под подпись, печать заверьте. (не поставит, так хоть напугается).
и в суде его покажите - дескать никакой она не добросовестный, вона че задумала, врет всем.
и ГИПа того туда же.

[инж323]

Автор, отправьте барышню на МВК. Такие переделки проходят через них и никак не по другому. И пусть голову ломает- это её собственность и ей надо перевести её в жилую, а уж потом вам подключать к системам ж\д дома жилое помещение новое или к ВУ и ИТП нежилое. Бумажки(проекты, стравки) должны быть документами. а не просто листочком с текстоми частным мнением ГИПа или еще кого.
Ну а вам- смотреть за соблюдением нормативов и не парить себя излишне.
Люди вон бассейны 6х8 в квартирах делают и убирают потом не потому что нормы нарушены(и никто даже не успел начать противодействовать), а потому как любимой не понравился так оформленный интерьер.

Гы, а высота техэтажа видимо приличная. Люблю тоже высокие техэтажи. Но вот теперь буду опасаться заставлять делать высокий, что б в продажу не уходил и "булошники" потом его в жилье или офисы не превращали.

[toddd]

ей надо перевести её в жилую, а уж потом вам подключать к системам

Инж323, а нежилое помещение обладать сортиром не могет никак?
Да я не прикопаться, и не за мадам, но своего она добьется. Не пойму, зачем трепать нервы СЕБЕ (автору).

[инж323]

Инж323, а нежилое помещение обладать сортиром не могет никак?
Да я не прикопаться, и не за мадам, но своего она добьется. Не пойму, зачем трепать нервы СЕБЕ (автору).

Может обладать,но расположен он должен быть по нормативу. И присоединен к своей системе водоснабжения этого нежилого помещения с другим тарифом за воду и быть системе еще и субабонентом по воде. И куча еще всего.
И системы дома не должны попасть в необслуживаемое пространство после её перепланировок.
А периметр как правило занят магистралями СО с кранами и прочими приблудами и доступ к окну у дамы получается будет перекрыт, если магистрали оставить дому(не ей) и коридорчик будет порядка метра шириной- 0.7 на проход и сами магистрали еще. И окно окажется у кго в итоге? В жилом помещении этом или в коридоре с коммуникациями, которым обеспелили нормативный проход и нормальную эксплуатацию? Или даме придется переложить магистрали и в соответствии с новым проектом ведь. А кто его заказал? И еще и по всем инстанциям согласовать переделку эту надо. Ну и до кучи , коль получается реконструкция СО , то и согласно ФЗ 261 и 190 счетчики тогда ставить, коль реконструкция началась- все по закону. А даме лишь платить- она ж подпала под такое.Сама. Хотя как это она прикупив до "введения ЖК нового" в действие купила, а озадачилась лишь сейчас? ; года чего думала?